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[投诉专区] 关于对“超级玛丽大复活”事件的进一步探讨和提出诉求的声明

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不死法礼

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赞助用户永吧十五周年建吧日纪念勋章永吧十五周年倒计时海报勋章第十一届MW杯季军PK!MF3 亚军

发表于 2023-1-9 11:27:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
“超级玛丽大复活”是去年PK!MF4的一位“黑马”选手,其出色的表现获得了不少人的认可,但数个月后,@数字1528君 公布该选手为自己小号,并直到前天,此事才引起广泛讨论和关注。针对此事,管理层已经做出处理,但此事依然存在一些让包括我在内的当事人较为不满的情况:
1、此玩笑性质过于恶劣。
比赛是一个追求真实的活动,也是一个需要人人都认真严肃对待的活动。而数字君以自己寻乐为由,作为组委会成员,不仅违反规定开小号参赛,忽视比赛公平性和正当性,也欺骗了广大吧友的感情,同时在公布真相后依然表现出开玩笑的态度,造成了一系列不可挽回的严重后果。目前,数字君已在论坛公开道歉,同时也私下里给了一部分人道歉,我表示接受道歉,但绝对不原谅这种行为,同时希望管理层补上对其的严重警告。
2、部分知情人士存在包庇和隐瞒事实的错误行为。
据后来我所了解,此玩笑不仅是数字君本人知情,包括一些其他吧友甚至PKMF组委会成员在内的人都曾在比赛期间了解过真相,但他们无一例外的选择了隐瞒真相,存在严重的包庇行为。虽然部分参与过隐瞒事实的吧友已经道歉了,但还有部分人没有站出来道歉。我们希望这些人主动承认错误。
3、管理层面存在疏漏。
首先同上一条,部分组委会成员在已知真相的情况下选择隐瞒事实,没有在组委会内讨论,造成了严重后果;同时在整个事情引起激烈讨论后,组委会也没有在第一时间准确商讨处理事项,互相推掩,重视程度不够,进而引发了更大的混乱。好在最后发出了处理通告,并做了对此事件较为妥善的处置,但从这个事情中依然能看出管理层存在较多的疏漏。我们希望管理层能够做到客观、公正、及时、准确处理类似事件,希望管理层提高一下工作效率。
最后,我再谈谈自己的感受。整个事件从头到尾,无疑是对整个“MF社区”投下了一颗重磅炸弹,它由一个所谓的“玩笑”引发,却造成了信任危机、集体包庇、处理失能等一系列恶性影响。我希望我们看到的是一个更加坦诚更加融洽的MF社区,而不是一小群人的玩笑来欺骗一大群人,也不是各派林立嘴炮斗争。我忠实的希望数字君本人能够真正认识到自己的错误,希望相关涉事吧友能够做到说实话实说,希望组委会及管理层能够果断执行处理,希望能构建一个可以值得大家相互信任的MF社区。
                                                                                                                                                                                                                                                大爷 2023.1.9

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绿色的糖果 + 3 觉得“信任危机”概括得很到位。.

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不求闻达于诸侯。

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PK!MF4 季军请务必再光临秘密合战!永吧十五周年建吧日纪念勋章永吧十五周年倒计时海报勋章

发表于 2023-1-9 13:00:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿色的糖果 于 2023-1-9 13:03 编辑

一、我来说说我的感受吧,首先我是在比赛第四轮遇到超级玛丽大复活的,那个时候刚好还很特殊(具体事件参考PK!MF组委会发布的相关公告),但是超级玛丽大复活的传关得到了很多人的赞叹,让我觉得有必要做一关认真对待大复活,于是我当时在一天内紧急制作出参赛关卡,说实话觉得其实还挺刺激的(一天做一关做完比较激动主要是),然后比赛后得知真相,觉得其实还好。后来数字君也有相关道歉,我个人也能接受。

二、对于其他人(或者说对这件事一般评价),在被越来越多的吧友了解后,有吧友认为欺骗 xfx 感情做关伤害很大,这一点我十分认同。在现实中,我们可能也会看到朋友与朋友之间欺骗对方自己身份的玩笑,但是在现实中,人与人之间的交流,相对网络社交,是很具有真实性的;而在网络上,人与人之间的交流,你知道对方的信息是很少的,但是一定程度上这并不影响我们去尽可能地信任对方。人类社会怎能不建立在相互信任的基础之上呢?鉴于此,真诚的交流在互联网上是更加必要而可贵的。恶作剧也是恶。不说人人,但如果此类事件接二连三地发生,那么信任危机就不远了。
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只是普通的音mader而已

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发表于 2023-1-9 13:41:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 数字1528君 于 2023-1-9 13:53 编辑

这件事的起因或许不重要了,但是我觉得主要是我这种行为应该避免
同时我也挺害怕这件事久久不忘的,虽然我是主犯不过现在还是很希望社区能越来越和谐的,如果有人对我对事有什么看法还请指出吧,谢谢大家
但与此同时我也讨厌一些审判我的,对我有恶意的一些想法(假如有的话),我的确是犯错误了,但我希望我未来仍然能做一个正常吧友去做贡献,去解决这类问题,而不是去成为活靶子始终被人批判,成为饭桌上的谈资娱乐。
真心谢谢大家,也希望这类问题不再发生吧。

赛马的兔子你威武生草

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发表于 2023-1-9 13:56:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 1168438795 于 2023-1-9 14:03 编辑

我在这个贴子下发布一个迟来的道歉。首先我是在开赛之前就知道这一件事的,而我自己没有在得知此事以后进行第一时间的劝阻而是放任此事的发生,因而具有不可推卸的责任。而在比赛过程中,也对此时采取了不理睬的消极态度;在前天大爷对我询问的此时的时候我没有将实际情况告诉大爷而是继续采取了消极态度对待此事。我作为对这件事情了解比较清晰的人在相关举措上表现出了消极放任和漠不关心,我对此表示诚挚的歉意。另有一事我也需要表示歉意。我由于知道此事的存在,从而在PKMF的大众投票中刻意给低分票打压了大复活,也在一些群里面发表了对于PKMF4比赛的一些负面言论,从而对比赛的公平公正造成了一定的影响,也影响到了比赛的氛围,我也对这个事情致歉。如果大家能够接受我的道歉,我会在未来纠正这些错误。

最后,我向大爷肯将这个问题正当合理地公开透明化表示感谢,这一问题需要的是这样合理的诉求而不是大家都去相互攻击和谜语人,我衷心希望这个问题能被推动到一个良好的解决。
只要我们不停下来,道路就会不断延伸!

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永吧十五周年建吧日纪念勋章永吧十五周年倒计时海报勋章第十一届MW杯冠军欢乐演员对不起,小姐

发表于 2023-1-9 14:47:49 | 显示全部楼层
利益相关:PK!MF 4 组委会成员、MF社区管理团队成员、赛时知晓大复活身份、近期吧内紧急事态直接处理者之一、“压事态”的提出者和第一责任人


  说实话,我自己对事情本身没有过多参与度,但是如大家所见,这件事情每一个环节基本上都有我的身影,就导致我自己在这件事情里面处在非常尴尬的位置。因此我觉得我自己对这件事情的信息、看法应该非常重要。而且我需要说明的是,因为我的身份实在太复杂了,我很难去为某一方去直接下决策,所以这个帖子里面我更多只代表我自己的看法(可能会兼带转达其他人的看法),而非代表上面任何一方。

  我自己平时比较忙,时间有限,一些事情上可能会长话短说,如果有任何疑问可以引用并且回复我的帖子,我晚上再继续回答。
  然后我自己要完整表述我自己在这里面的情况实话说也很难,太复杂了,所以我就按照时间顺序简单罗列一下。然后,我目前其实对其他人的看法了解甚少,所以我暂时不对此追加任何正式表态,我希望等到大家充分交流之后,我对情况有更进一步了解之后,该道歉我道歉,该处理我处理,但我希望到时候我的处理能够让所有至少我知道情况了的事件相关方满意。

  首先是赛时。实话说去年的 PK!MF 在决赛之前,我自己几乎没有任何参与。虽然我自己是组委会的成员,但是我自己因为三次元非常忙碌,自己又要参加 MW 杯,所以在决赛之前,我没有作为评委、几乎没有参与组委会任何讨论、并且对赛时的任何情况都属于甚至不算“基本知晓”的程度。而决赛的事情和大复活本身已经没有关系了,因为大复活不在决赛名单之列。所以实际上我自己作为 PK!MF 4 组委会成员,对大复活的事情参与度几乎为零。甚至不止于此,我在 PK!MF 4 常规赛期间在圈内本身其实就很少出现。
  那么我是怎么知道大复活的事情的呢?其实是猜的。我自己没记错应该是差不多第三第四轮的时候,当时其实我自己三次元在出差,一天晚上在酒店里面打开手机去刷消息,看到数字君找我聊天,我也就聊了。在聊天的过程中数字君提到了他自己对大复活的表现感到惊讶,但实话说在我的视角里面语气上其实有异样。所以我就据此猜测大复活是数字君小号了。但是当时首先,这是我的猜测,我自己差不多仅有百分之六十的肯定,所以我也就是权当猜测就这么过去了;何况当时我对 PK!MF 的赛事了解度甚少,几乎只是挂名组委会成员,因此,我也就是笑一笑过去了。我自己其实没有从其他任何方面想多,数字君这一出对我自己的体验也好决策也好没有任何影响。也因此其实我自己对于数字君这件事情是完全无感的,因为很简单,我自己没有受到任何影响。
  此外今早我也听说数字君其实把所有自己告诉了大复活身份的人拉了一个群,说实话,我自己不在里面,我之前不知情。
  事后应该是在暑假末尾,PK!MF 4 的工作完全结束,我自己也已经录完了 PK!MF 4 的实况之后这一个猜测才在我这里得到证实的。其实比赛结束之后数字君就一直找我说要讨论什么事情,我自己也猜测他想说大复活的事情,但是为了不干扰到我自己(对,是为了我自己,因为我自己不喜欢拿猜测的事情去做什么,但任何实锤的事情多少会影响我的判断),所以我一直是打哈哈去避免了这一讨论。直到 MW 杯和 PKMF 结束了,我也实在没有理由再去避开话题了,我才让数字君告诉我大复活这件事。但此时比赛已经结束了,PKMF 组内讨论也趋于平静了,所以说我也就没有去做什么。
  当然在决赛的时候,我其实当时对组内很多事情也有了解了。去年的 PKMF 确实比较混乱,很多地方确实做的非常不尽人意,当时组内的想法是等今年开赛前好好讨论如何去改进、如何去避免未来出现此类情况。
  PK!MF 以及大复活的事情本身暂时就说到这里。目前为止,我知道大复活这回事,我自己没有受到影响,我自己没有任何看法,我也不知道其他人的看法。

  然后就是去年年末以来的管理事项。今天早上讨论之后,包括和一些人的私下交流,虽然大爷很客气没有在帖子里面点出,但是实话说我必须要在这里公开公布一下部分成员对于管理组处理近期事情的看法。具体谁说这些我会保密,但我觉得他们提供了很重要的信息。大意是说,“管理组在处理近期事情的时候,只是一味想去压事情,想直接用强硬手段装作吧内没有矛盾无事发生。各种公告也都发在人少的深夜。我们不得不怀疑管理和数字君和其他人是不是有偏袒关系”。实话说考虑到最近管理的行事风格,我自己听到这样的批评也并不意外。对于行事风格的事情我自己有隐忧,只是我之前没想到确实造成了不理解。而且实际上这个“压事态”的行事方式,我自己是主要责任人,所以我想借此机会去说一下我这边的情况。因为此事会牵涉到非数字君这件事情的细节,而且那些细节因为各种原因直到现在管理组也没有办法公开(今天这件事情之后我已经小范围地尤其是和这些批评的提出者进行简单解释了。他们直接提出了这些疑问,他们并不存在不方便了解此事的情况,所以作为责任人我是需要向他们解释清楚的),但我可以大概解释一下我自己的本意和目的。
  简单来说,MF 社区因为一些本来不属于社区内部的事情,存在被一些无论是恶意还是无意的人炒作各种负面话题的可能性,换句话说,有人(现在大家知道了,是 HJB)无论是无意还是故意,客观上想要去往社区里面塞瓜让社区里面的人去搞乱和社区无关的事情。这些负面话题和社区成员没有任何关系,但是不必要的吃瓜会导致讨论环境劣化的可能性。我们最近之所以对于各种负面话题管得比较严格,其实目的是不希望这些无关紧要的瓜在社区范围内引起轰动、引起讨论度。我们也不想给人以点爆这些瓜的机会。在最近两周时间内,实际上管理团队也包括非管理团队有相当数量的成员在处理相关的事件,而且坦白说事件本身其实氛围并不轻松,经常会有各种需要突发为整个社区公关的事情。此外我自己本身也确实不赞同任何私人矛盾公开爆发。这件事情我个人认为现在属于公事,属于大家对于 PKMF 组委会也好管理团队也好处理事情不满的事情,我也觉得没有什么好压的,公开的事情就应该公开地解决,不去通过私人方式发泄或者动用私器粗暴解决。其实我也希望大家能意识到,这是个公开的事情,需要每个人一起参与解决;管理团队出了问题,那么每一个事内的人都应该去监督,所以我希望其他和事情有关的人也能够积极在这里回复。关于“压事态”的解释和个人看法也就暂时到这里。

  此外,管理团队不是一个个体、不是哪些人,更多得像是一个机制,由管理员去对事情作讨论、作表决。既然出现讨论,并且不是全员的,那么效率肯定不高,并且很难完全反映所有人的意见。但实话说,在今天早上之前,我对管理团队处理这件事情还是处于基本满意的状态,或者说,相对自信。虽然说最近确实存在“压事态”的情况,但是无论是组委会、还是管理组,这些事情的讨论都是依照着大家发表意见-进行讨论-决定处理结果-没有异议-撰写并发布公告的流程走的。数字君的事情,因为我自己本身没有受到太大伤害或者影响,我自己肯定没有什么看法,从管理的角度我是希望去根据其他人的意见和看法去处理的。然后我自己的视角是什么情况呢?一开始的时候主群里面大爷他们在骂,然后在管理组那边,后面看起来大家都消气了,然后似乎都一致觉得没有什么后续影响,所以说就讨论出来禁赛、禁办一年了,没有什么其他人在这里有任何疑义了,然后让 ty 写处理公告了,事情耽搁了,然后 FYY 就发了那个人身攻击视频要求尽快麻利的解决,然后我就从管理组被叫过去组委会写公文了。我自己本身对这件事情没什么态度,所以说公告内容也完全就是基于组委会之前的讨论总结整理的,我自己的视角上,大家都没有任何疑义,大家都觉得事情已经圆满解决,大家都觉得皆大欢喜,这件事情没什么好说的了。即便是后面在管理组里面,我稍微有点想借事后对 FYY  的处理公告去做点复盘,我得到的反馈也是,“现在大爷和FYY都表示谅解了,FYY都诚恳地道歉了,这件事情几句话就可以带过去了,这么点事你还去管那么多干嘛?”
  实话说,我认为此时管理组和很多成员是存在严重的信息不对称的。管理组不知道其他成员仍然有意见、仍然有不满,其他被此事伤害到、然后被管理组决策二次伤害的人也觉得管理组是在偏袒数字君。我觉得这可能也就是大爷说的“信任危机、集体包庇、处理失能”所在。
  为什么会造成这样呢?我自己觉得原因有这么几个。首先,管理组掌握管理资源,在信任危机的大前提下,会有人担心被管理组公器私用报复所以不敢说;其次,有一些成员会觉得自己说也说不好、可能反而会把事情再次闹起来,反而不如管理组这么压事态,所以会没有自信说;再然后,近期管理组对各种影响氛围的言论管理比较严格,也会有人怕这件事情本身影响氛围或者觉得自己说了管理组也会去压。实话说这些理由我觉得真的可以理解,也是因此我想全盘交代我自己作为一个事件多方参与者自己的一些情况,这样至少让大家对于管理、对于各种情况也能有一些理解。

  然后我说一点自己的看法吧。一部分是基于大爷的,一部分是我自己想追加的。这些都是我的个人看法,我也希望大家能够积极讨论。实话说,这个事情里面,管理组的机制失效了,那就更加需要所有人一起讨论、一起决策,一起把事情给很好地解决掉。所以我真的倡议和此事相关的、有看法的就在这里讨论。下面是我自己想抛出来的几点。
1、关于玩笑的性质。数字君和我说他自己本意只是想开玩笑,在其他圈子里面也有类似的玩笑并且大家都认可。他自己事前不知道这些公平性的问题,然后也觉得大家可以接受这样的玩笑、不会伤害到别人。我觉得将心比心、不留信息差才是解决问题的合理渠道,所以我真的希望所有被数字君这件事情伤害到的人分享自己的看法,分享自己的感受,这样对未来互相之间把握分寸、避免出现类似的伤害会有帮助。我觉得这一方面只要不上升到攻击层面,即使带点主观情绪其实也没什么大不了的。
2、关于尤其是 PKMF 策划组在内的各种处理的意见和不满。我觉得组委会和管理组之所以会去做这样不当的处理,一定程度也是因为缺乏足够的反馈渠道,导致大家对这件事情的影响缺乏重视。所以我觉得有什么不满的,也可以直接指出,这对于PKMF组委会、对于管理组都是经验和教训。
3、PKMF 组委会有什么实际措施能够去避免后续事情的发生,PKMF 到底在去年有哪些缺陷,这些缺陷能够怎么规避。这里我个人的诉求是:要求 PKMF 组委会(甚至如果必要的话包括 MW 杯和其他类似活动)去明确诸如小号参赛、试题组参赛、组委会参赛等情况是否合规并且如何处理,在开赛前或报名阶段以明确和醒目的方式告知。这个是我一家之言,如果其他人包括组委会觉得有待商榷也可以指出。
4、社区管理团队有什么办法、或者是通过什么规定可以去为大家提供通畅的沟通渠道,去减小此类信息差。或者有没有什么办法去合理地保护类似有不满想要提出合理诉求的人;对于怎样的事情可以通过大众公开参与的方式集合社区力量来解决事情。

  时间有限我就暂时只说那么多了。我希望大家能够趁着这个帖子,能够去深层次地解决一些社区内已有的问题,或者至少能够减少这件事情存在的信息差,相互去交流自己的意见、自己的立场、自己的建议。
个人网站wsw233.com
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解说/版聊视频随缘更新!

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发表于 2023-1-9 15:02:11 | 显示全部楼层
我来说下我了解的情况。
整个比赛期间我并不知情,直到数字君去年11月在主群“自爆”。本来我是想当即向PK!MF策划组通报的,但并没有达成。尽管如此,我从始至终并未有包庇数字君的想法。
今年1月7日中午,永吧主群讨论了“超级玛丽大复活”相关事件,一群吧友开玩笑地说“超级玛丽大复活”是116小号,随后zqh说“不过说实话既然真的有这么个先例,那我还真就蠢蠢欲动了(”。也就因为这句话,1月7日下午我在PK!MF策划组指出:“大复活那个绝对不能构成先例。这个不是简单小号参赛的问题,而是参赛者是组委会成员,在PKMF中是不允许的。因为PKMF组委会同时也是命题组,组委会成员参赛注定对其他选手不公平。”,并引发讨论,在当时大爷对此事进行了猛烈抨击。
需要强调的是,1月7日下午,策划组内部并未出现所谓“互相推掩,重视程度不够”的情况。“引发了更大的混乱”的是当晚FYY发表阴阳怪气视频,我对该行为表示坚决反对。
公告原本由ty来写,但最后是WSW忙中写的,由我登录PK!MF组委会账号发布。
最后,希望大家保持和谐,绝不要因为这种事情影响团结,互相争斗。
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发表于 2023-1-9 22:32:50 | 显示全部楼层
补充:我曾认为大复活报名和报名人数不足有关,但在查看报名帖确认大复活报名时间后,我撤回了这一想法。
本账号言论仅代表个人

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小红刺猬

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发表于 2023-1-9 23:41:13 | 显示全部楼层
利益相关,我是这次事件中上传人身攻击视频的人。
本身我在想这两天自己开个帖子说说这个问题的,但是大爷既然已经写诉求帖了,那我就将采取跟帖回复的形式来表达我的看法。有看过我b站动态的吧友都知道我的态度:
这件事情还需要复盘,我有必要表达我的全部态度,也需要将一些我希望搞清楚的事情彻底问个明白,否则这件事情还不算完。
0.事先要说明的事情
在我的这个帖子中,我会在必要的时候还原一些事发的内容,这其中就包括所有的群聊记录。

需要说明的是,在大家都已经为自己的所作所为道歉的情况下,我无意对这些问题再进行进一步的嘲讽或者施加恶意。也请对着聊天记录有此想法的吧友打消同样的念头。

但是群聊是公共场合,每个人都要为自己的一言一行负责任。所有的言论都被其他的群友所监督。所以我认为有必要指出在聊天记录当时的情景下,每个人所说过的话,表现出来的状态。这对于复盘当时的客观事实有一定的意义。
需要注意的是,这势必会带有一些审判的意味在其中,但是不这样做,我恐怕无法在以后与这些吧友正常交流。

另外,我需要确保我的帖子至少被所有的核心涉事人与一半以上的知情者阅览过。
我已经做好了说伤人的、有攻击性的实话的准备了。但是我现在对于论坛管理人员能否不滥用职权依旧持怀疑态度。

如果我发现我的回复被删除,或者我分享的帖子链接在群聊中被有意地掩盖过去,又或者没能得到有效的沟通,我会选择将帖子的内容以视频的形式发布在B站等手段,直至达成上面的条件为止。
1.有关已删除视频本身的内容
我知道大部分人现在不愿意提及这则视频,但是我认为有一些事情我必须要解释清楚。另外,让一个具有攻击性的事物失去其攻击性的最好方法,就是将其彻底解构。所以,我们不如先把整个视频来一个解构。

视频本身

首先有关视频本身,它就是一坨答辩,我将其脱出的目的纯粹是为了发泄。在PK!MF策划组于1月7日商讨无果之后,我突然有了相关的灵感,于是决定在晚上光速出视频。说句题外话,当时我甚至还在看2333ty的直播。

视频的开头采用了经典的“大家好啊我是XXX”的绿幕场景,中间是“超级玛丽大复活”的头像。中间按照时间顺序将作为参赛者的“大复活”的全部关卡随机抽取视频片段进行混搭,并在视频中间混入了总计6帧作为出题人的数字1528君的关卡。意义是什么我想这不言而喻。

说起来,我在删除视频后进行复盘的时候,发现“大复活”第5轮的片段,数字1528君甚至戏谑地发着弹幕说“大复活是looper小号”,然而这真的就是我随便挑的一段放进去的。现在想想真是讽刺至极。


                               
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在视频的结尾,对着“大复活”的头像进行拷打,问他“你觉得你是新人吗?”,至此视频完毕。

视频攻击的对象--真的只有数字君一人吗?

在这里,我注意到处罚公告当中说到,“对于任何私人矛盾,我们绝对不赞成...尤其不赞成通过包括’道理‘...”,仿佛在意指这则视频代表着我与数字1528君的私人矛盾,但是真的如此吗?

需要指出的是,大部分的人并没有看到视频简介的相关内容。 或者说只记住了那些抽象到不能再抽象的词汇,而忘记了真正核心的内容。

1.所有对数字1528君的行为知情但是选择包庇的人

在简介的第二句,我有提及,“大复活在一群吧友的配合下一起做了件大好事”,这里指的便是在这么多人的包庇下,大家一起“顺利完成”了这场闹剧。

在这里,我首先感谢 无视我、ty、冻双,是他们在群聊中主动站出来说自己事先知情,将“不止一个人陪着数字君胡闹”的这个残酷现实摆在了我的面前。否则我到现在还被蒙在鼓里。

2.那些在群里说着“不要给论坛外势力递刀子”的人

在简介的第三句,我有提及,“大家都觉得做好事要低调,不让我在论坛夸大复活,怕给论坛外势力递人才“,这里便是指的这些人。

我很难想象这种原本用于大家戏谑的乐子,在这里Mario Forever社区真实的发生了。



                               
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图1,2,3,均为策划群内部讨论的内容。除了近期公告的内容,其余有关私人矛盾的事情我没有泄露。
如果说这里WSW说的话我还算可以理解,毕竟我认同“最近MF社区需要团结”这句话。
那么ty在这里说的话可就非常有意思了,这一点我们下面会再说。


                               
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在图4我们也可以看到 ty还在试图一股脑地揽下这些责任,试图终止这个话题。拜托,数字1528君可是在去年11月就公开在群里自爆了身份啊,这种已经成为公开性质的话题又有什么不能讨论的?

但是谢谢你们,你们让我(至少在当时)失去了在论坛公开讨论这些事情的希望。更让惩罚中所说的“希望事件相关方通过正式的公开渠道解决问题”显得那么好笑。

(当然现在危机解除了,我现在在受到惩罚的同时还保留在论坛自由发帖的权利。这一点还是需要澄清的)



3.让我下定决心发出视频的最后一根稻草



                               
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论坛上不允许说骂人的话,我也说过我不想施加更大的恶意,那我只能评价一句:真不愧是你
是你在最后的关头给了我十足的勇气。让我认定了所有的公告处分必须在今天之内做个了断。
我不管你的真实想法是否有一丝悔过也好,找了一些人私下道歉了也好,你在群里所表现出来的事实就像是口中的悦刻5电子烟都爆炸了,但是嘴还丝毫没事。
(有人可能会说,“你又不是大爷或者xfx,你急什么?”别急,后面我会说的。)
4.总结
无论是数字1528君,还是那些本可以阻止这件事情发生却放之任之的人,还是那些说着不要给论坛外势力递刀子的人。
你们有一个算一个,都是我的攻击对象。
我需要重申,这件事情不是私人矛盾,而是我本人对上述所有人的公开攻击。
有关视频删除的后续想法1.我本人对视频的评价
我认为我的视频 完成了它诞生的目的,它在我的心中是一个十分合格甚至完美的答辩。无论是混剪精彩关卡部分中,被用烂了的龙王赘婿曲所带来的荒诞感,还是吉吉国的素材所自带的攻击性,都让这则视频成为了当之无愧的答辩。当然我认为最重要的,是现实所带给我的创作灵感。如果没有这一点,我是不会尝试做一坨答辩的。
但是毕竟我不希望自己以后的风格里包含一坨答辩,再加上我可以预见到这则视频最终必然会被要求删除,那么 最终将其冲进马桶无疑是最好的选择。
2.这则视频有用吗?
对我来说,非常有用。
首先,我利用它达成了我的目的,在当天就得到了有关此事的结果。
另外,我终于得到了一则来自数字1528君的公开道歉声明。

                               
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虽然鉴于上面的内容,我丝毫不会去思考、更不会在乎他的道歉是否是发自内心的想要悔过。但是能换来这样正式的道歉内容,就是我的胜利了。除此之外,我别无他求。虽有冲动,但是我是预算好所有的可能结果,以最坏的打算发出这篇视频。我做好了所有的心理准备,做好了和所有人闹翻的觉悟。我想反过来问问,数字1528君在决定扮演“大复活”时有做好觉悟吗?那些决定陪着他你起闹的人,你们在当时有做好觉悟吗?但是不用问,我也知道答案。
3.针对视频我想声明的态度
  • 我的道歉是基于 我做好了所有的思想准备,既然敢做就敢付出相应代价 所做的,我很清楚这样的视频一旦发出来就是赤裸裸的人身攻击。
  • 我针对人身攻击的事实进行了道歉,但是我对我的所作所为没有任何的后悔。
  • 我不在乎我的道歉是否被涉事人接受,更不在乎是否被原谅。
  • 如果今后 再次出现了比这更离谱的事,而我有足够的依据认定无法通过公开渠道解决的时候,我不介意再拉第二托答辩,虽然我发自内心的希望这就是最后一次

2.有关知情人的进一步探讨

                               
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我们终于要开始说这个问题了。
大爷在他的投诉帖子里说到:“而不是一小群人的玩笑来欺骗一大群人”,那我们来统计统计,在PK!MF4当中以非选手身份参加的人,到底谁是大群人,谁是小群人呢?

下面,我们来枚举一下所有在PK!MF4中参与到组委会实质工作的成员。

  • 马里奥X7,备选题出题人与评委,对此事不知情
  • 肥羊羊98,备选题出题人与评委,对此事不知情
  • 冻结的双重射手,备选题出题人与评委,在前期知情。
  • 大爷,出题人与评委,对此事不知情。
  • 2333ty,候补评委和主办者,在比赛期间知情。
  • 无视我233,候补评委,在7月末知情
  • Koopa4,备选题出题人(虽然存在感不高),对此事不知情。
  • 1168438795,决赛轮出题人,在赛前就已知情。(我最初的怀疑是只有116一个人陪他胡闹,但我没有证据。虽然最后证实我冤枉你了,但是你果然还是没让我失望
  • 数字1528君,出题人,这次事件的始作俑者。




我们统计一下,发现这个比例是5比4。哦,合着这事是一大群人的玩笑来欺骗一小群人的啊!你们知情的人连群都建好了,怪不得11月13号数字君自爆之后你们都在那说是“自己骗自己玩的啊”!该爬的一小群人竟是我自己!

那么回到ty的问题就有意思了,原来是只要多数人欺负少数人,就可以藏着掖着了是吧?

这段是我在写的过程中盘点的时候所感到的最可悲,而且最讽刺的事实。


3.回到事件本身,摆明我自己的态度

首先我作为PK!MF4的评委,我高度甚至是全程参与了本次活动。所有关卡的直播回放也都是由我一人上传的。
先说结论:我在当时有多为永吧有“大复活”这样一个新鲜的血液加入有多高兴,我现在就有多感到恶心。

说实话,“大复活”的关卡是我一直以来很期许的,同时参与此次活动的人应该也都知道我的态度是什么样的。
虽然我不是一个让所有人满意的人,也闹过了一些不愉快,但是你们必须承认,我是一个对待此次活动 非常用心的人。
如果对这件事情我不上心的话,说实话,我可能也就是觉得这样的行为很无聊罢了,不会做更多的评价。甚至我还会避免和吧友的一些不愉快。
如果不是用心,我不会因为第五轮的题有缺陷,还要提出临时加要求的决议,给zqh组和hjm组带来麻烦。如果不是真的觉得决赛的结果是“xfx组和hjm组谁赢都在意料之中”,我不会向本就失望的hjm他们解释,并招致他们的负面评价。如果不是对选手有基本的尊重,我不会在哪怕Andrews123已经确定被惩罚了、被大家骂成那样了,还会直播玩他已经做好的关卡。
(顺带一提,在我知道知道这件事的上午那会儿我还不知道,当时数字1528君还在对着Andrews123说要“多做产出来做贡献,来弥补自己的过错”。你说的很好,我不知道你现在会怎样面对,但是我也不是很在乎了)
但是这件事情一出,我认为不仅仅是公平的问题,而是整个这场活动的信誉体系瞬间地崩塌了。我非常理解无视我233所说的“我们MF社区最需要团结”,但是如果连人与人之间最基本的信誉都没有了,在这之上虚假繁荣的团结到底有什么意义?你们对待PK!MF的态度是真的希望将这场比赛当做一个大家愉快竞技、交流灵感的试炼场,还是觉得就当是单纯的选手秀,甚至是哪怕连选手的身份都是假的的一场舞台表演剧?
在我的字打到“如果不是用心”的那段的时候,我已经抑制不住地哭出来了。我原以为22年3月份,我完成了我人生20年来最重要且最艰难的一关之后,很难再出现让我轻易动摇的事情。我没想到这样的事情来的这么快,还是在我这么喜爱的Mario Forever社区,真是讽刺至极。
无视我有在帖子底下说,“数字君和我说他自己本意只是想开玩笑,在其他圈子里面也有类似的玩笑并且大家都认可。”我相信可能绝大多数愿意陪着他胡闹的人都是这么想的。
那么我希望你们都能代入xfx的视角来看待这个问题。
你们可能还记得常规赛第5轮,是有关BGM的非对称竞技。而xfx对阵的是“大复活“,他同样是这次事件中不知情的人。xfx他发给了”大复活“一段来自自己最真诚的独白,我还保留有当时他发给我的文案。
---假装分割线---
“好的,这里依旧是FM91.6深夜话疗室的节目,刚刚有一位匿名听众给我们节目发了一段长文,希望送给在PK!MF4中他特别看好的一位选手,那么在这里我就来读一下他的留言。————————致 超级玛丽大复活:时间过的很快,转眼间PKMF4的比赛就已经走到了常规赛的最后一轮。在这段时间,我们见证了你从刚开始做关的粗糙,到现在的细致与创意满满,这种提升我特别为你感到高兴。这次的规则依旧是pkmf的经典题目类型:非对称竞技,那么在知道要和你pk的时候,我们便有了一个想法。正如你所见,这段背景音乐或许不能作为一个很好的搭配关卡的背景音乐,但其实这里面也有我的一些想法所在。我希望呢,你把这段背景音乐,放在一个特别的密室里,而后在关卡剩余的部分,你就可以直接自己选择一个喜欢的背景音乐,去制作一个没有束缚的,属于自己的一个关卡。我始终相信,比赛的输赢不是关键,而是能让每一个人都能体会到比赛带来的惊喜与快乐。所以,希望这次为你挑选的关卡主题、关卡尺寸以及现在这段背景音乐,都能作为我们在pkmf给你的一份礼物,也希望你不要辜负我的期望,做到最好。然后这里想给你再提一些做关上的建议,可能你不一定全用得到,但是总能有一些能帮到你的。制作一个关卡时,我们不仅要考虑关卡的画面,还有一个重要的东西就是游戏上的体验。这几轮下来的话,你的关卡设计可能多多少少有一点平淡或是直白,我想你可以通过塑造一些复杂的地形,或是曲折的道路,例如高低起伏的草地、S型的上下来回走、或是一段草地一段悬浮桥这种搭配,都是可以丰富关卡内容的,或者你也可以看一些其他人的关,寻找一些做地形的经验,但不要全盘复刻,那就成了照抄了。不过我觉得,一个关卡想要做好,最重要的还是关卡的选题与主要出现什么东西比如敌人或是其它物件啊,在这方面我可能给不到你太多的建议,所以希望你可以自己寻找一些经验,从自己或是别人的关卡,都是可以的。然后前面也说到了关卡画面,希望你这次关卡的外在感受,可以保持着上一轮的水平,毕竟该说不说这也是玩家对于你关卡的第一印象。那么最后,希望你可以在这最后一轮常规赛的比赛,交上一份满意的关卡,而我们队也会尽我们所能,与你一起进行这场属于朋友之间的切磋,而不是那种充满火药味的对抗。加油!”


---假装分割线---
我恳请你们代入xfx的视角去想一想这个问题,如果你是xfx,在发给了“大复活”这样一段对话,在事后却发现一切都是虚假的之后,你们是什么心情?
我尤其想问问数字1528君,你现在能做到面无改色地读出上面的一个字吗?
言尽于此,更多难听的话我不想多说。
这在你们来看是一则玩笑,这对我而言确实十分严重的信任危机。事实上“信任危机”这个词也不是大爷最先在帖子里说的。在他发贴之前有找我私聊过,我当时就有说过,“我到时候会谈谈我们到底要如何修补因此破碎的信任关系”。很遗憾,我现在也不知道,我当时真的很想聊聊,但是我现在真的不知道答案。或许时间会告诉我们的吧。
4.有关管理内部的失职

当时发出视频后无视我破防并对我开骂,主要是因为我的举动浪费了他们当时本就紧张的管理资源。
但是我必须要表明一个态度,我不会为你们浪费了管理资源的事实负全部的责任。这件事情中也有你们的失职,这让我认为可以理解,但是不值得同情。


                               
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早在2022年11月13日,数字1528君就 公开在永吧主群自爆了“大复活”的真实身份。

就算大家之前一直都在包庇他,他自爆了这一切之后就已经是无可争议切公开的事实。不说欺骗感情什么的,就单从比赛公平角度来说,组委会就有理由开始对这件事情着手调查并予以处分
也对,你们都喜欢陪他一起闹,所以大家才一直以来都这么嘻嘻哈哈的糊弄过去,也让他的嘴越来越硬,到最后有恃无恐。
当然,我也必须承认我作为群管理的失职,在我学期中最忙碌的那段日子,我没能及时捕捉这样的关键信息,否则我就算拖延,我也一定不会让事情拖到现在才处理。单从这一点来看,我也欣然接受自己群管理被撤的处罚。
但是你们呢?那些有能力管理这件事的人当时都干嘛去了?为什么没有在本该更早就解决的时候就处理这件事呢?
打个比方,你这学期有一门前8周上的课,在11月13号是大作业提交的日期,但是你们由于各种原因漏过去了。到1月7号,在开始赶另一门课的学期末大作业,这个时候上面这门课的助教找到你们,告诉你们“赶紧把作业补上,否则就算挂科”,你们觉得这真的值得同情吗?
我需要你们直截了当地承认,在11月13日对于这件事情的处理是毫无争议的管理失职,并在1月7日的突发事件中同样负次要责任。如果在这一点上没有达成共识,我想我很难再相信社区管理团队会有更好的进步,有能力带领社区迈向更好的未来。
结语没啥好说的,我觉得我加粗字的主题已经很明确了。这件事情看似结束了,但是越深挖我的内心是越失望的。我也终于不再阴阳怪气,把我想说的都说完了。虽然我会为此得罪很多的人,但是我同样做好了所有的心理准备,被孤立也好、被驱逐也好,我已经无所谓了。
但是我心中还有一点“以后能修补好这破碎的关系”的希望,这或许会支撑我继续在这个社区带来一些什么吧。


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只是普通的音mader而已

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发表于 2023-1-10 00:37:44 | 显示全部楼层
肥羊羊98 发表于 2023-1-9 23:41
利益相关,我是这次事件中上传人身攻击视频的人。本身我在想这两天自己开个帖子说说这个问题的,但是大爷既 ...

实话实说是,管理组内部确实失职,虽然我不是管理组,这件事情很严重,我也同意
一方面,我的确是做了错事;无论我的意图如何,毕竟会有人觉得我是恶意的,如果fyy觉得我实际上死不悔改,或者对我完全失望对我不再想有看法了,我也接受这份评价
至于事后(11月13日)包庇我,或者组成小团体排挤别人的情况,我不了解,因为我在PKMF4截止后处于退PKMF组委会群的状态,也从来没有私聊提出过希望包庇我保护我这样的情况,至于排挤别人,至少我自己内心是不愿意这么干的。
但既然fyy真提出来了(有这样的感受),我希望大家也应该重新审视一下我,审视吧友们自己,管理组乃至整个社区,然后真正解决一下吧里的问题
至于文中的一些抽象,攻击性的话语,我暂且是希望不这么说的,至少私下骂我,不原谅我,把我拉黑可以,但还是不希望fyy抱着自爆才能让吧友们重视的态度。
最后希望事情解决,社区美满,fyy生活快乐吧。以上。
赛马的兔子你威武生草

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发表于 2023-1-10 00:53:40 | 显示全部楼层
数字1528君 发表于 2023-1-10 00:37
实话实说是,管理组内部确实失职,虽然我不是管理组,这件事情很严重,我也同意
一方面,我的确是做了错 ...

希望所有的一切能够从头来过就好了,但是生活仍要继续,我们终究要尝试在这层破碎的关系中重铸对彼此的信任。

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永吧十五周年建吧日纪念勋章永吧十五周年倒计时海报勋章第十一届MW杯冠军欢乐演员对不起,小姐

发表于 2023-1-10 00:58:53 | 显示全部楼层
  FYY 的帖子我看了。实话说我自己也很感谢 FYY 能够在这里正式提出自己视角,甚至我觉得应该也是帮很多不敢发声的人去说了一些自己不满意的地方。实话说,帖子本身提到的很多内容,今天我也私底下有相关的反馈,实话说我感激你把一些人不敢说的事情放到了台面上说(尤其是第 3 点,在个人角度上我非常理解),也感谢你从自己的角度去把所有的责任尽量划清了,实话说,这件事情管理组没有做到、PKMF 组委会没有做到、大爷通过这个帖子在这个回复之前没有做到。实话说,我觉得这个回帖应该能够达到大爷最开始希望达到的目的吧。

一、关于帖子本身的回复

  对于 FYY 的这件事情的话,我先就帖子内容做一些回复吧。
  首先是 11 月 13 号的截图(图 2 ~ 图 4),实话说,从我自己角度,这件事情我认为我自己有责任。准确说,我的判断出现了失误。我需要再次声明,我对数字君本身和大复活的事情没有任何看法,我一直是希望其他人去得到一个讨论结果的。我自己其实自我标榜是实干主义者,更多考虑的是解决问题。当时我之所以第一时间想去压消息,动机也很纯粹。我其实是从别的群聊被吸引过来的,当时有人和我说大爷看起来比较过激,并且扬言要公开和数字君作对并且在群里甚至解说晚会闹事。实话说我过来的时候我自己也没有太去看前面的内容,因为我当时确实是想先去平复大爷的心情,先去镇住大爷,而忽视了其他人的感受。这一方面,实话说是我的责任,甚至在 FYY 发帖之前,我自己都没有注意到。实话说,这个我有责任,而且我在这里公开向 FYY 以及和 FYY 有类似想法但没有明说的人道歉。这个完全是我自己的问题。
  然后是第 4 节的配图。11 月 13 号的讨论,实话说我有印象。当时我已经知晓了大复活的身份(我在最开始的回复和复盘有指出),我当时没有什么态度。
  其次,撤除管理一事。实话说没有什么复杂的,这就是你说的针对争议人员的常规操作
  帖子本身的内容,和我相关的应该就是这一些。其他人的部分我自己没什么发言权,也留待讨论。

二、关于动态的回复

  其次,我可以回复 FYY 先前的动态上最不同意的一点,也就是“私人矛盾”性质的事情。对于你这边,也就是你说的“达成了在当天得到结果的目的”。这件事情我想分两方面来说。
  首先是为什么我会提及“私人矛盾”。实话说,公告是我写的,关于你的整件事情我处理算是最多的。在我的视角里面,其实我自己最直观的感受是,我当时在遭受各种私信轰炸的过程中,突然接到反馈说你去发了这个视频。而且说实话,虽然现在看你确实想要去促成督促管理组的决策失误,但是在当时的语境下,首先我们不知道这件事情还有多少人不满意,当时我看到的全是清一色的“好”和劝我从简处理的话,而且当时始终讨论的是处理数字君的事情而不是数字君处理妥不妥当的事情。在这个角度上,当时包括我在内,至少我印象中所有的管理对此作出的判断都是,你对数字君有私仇,这个私仇没有因为管理的处理而消去,你想要借助管理去满足你的私欲,而不是你想要去督促管理员妥善处理的想法和急切。
  而且实际上从事后复盘的角度来看,说实话这个行为对真正解决事情的促进力度我是想打问号的。你当时很急,我们看来在气头上,你急于去促成一个明确的、正式的公告,在其他管理员(我)有要事在身的时候我只能保证哪怕是公告本身内容的基本完整性,没有办法去面面俱到。今天冻双在水区的埋怨,实在话我觉得我对不起冻双。同样,我在这里也对其他因为草率的公告遭到二次伤害的人道歉。我当时在这种环境下,我实在没有时间去把所有事情做到完美了,只能够及格线完事——甚至我认为这种事情其实如果需要处理得最好也不是我来处理,因为我觉得去年 PKMF 组内的事情我的参与度实在不算是最高的。
  这也引出了我想说的第三点。我相信大家都是坦诚布公的人,FYY 的帖子里面他说了他自己做好了批判乃至伤人的准备,那么第三点我也会说得带有一些批判性。因为这件事情里面我始终有一个疑问:

三、真的是你达成了你的目的吗?

  实话说从情感的角度上,我理解 FYY 的状态。你确实对论坛对处理很失望,确实想要推动事情。从感情的角度上,我同情你,但是从解决问题的角度上,有些方面我本着良心也没有办法同情你。如果什么事情都能通过感性解决,那固然是好的;但是很可惜不能。即便你有多失望、即便你被伤害得有多深,但是实话说,那我自己并不确定你的做法究竟有没有促进问题的解决。
  首先,前面提到,逼迫一个人去写公告的代价就是内容的不完善、不全面,导致对除了你以外其他想要去解决问题的人造成了二次伤害。这是其一。
  其次,通过在 B 站发视频和动态的形式来进行相关的讨论而不是说论坛发帖甚至是私聊其实是面临着无法解决问题的可能性的。尤其是后面几天 B 站动态实话说很容易被冲掉,如果不是有人提醒的话我自己可能甚至完全会看不到从而直接忽视掉动态的发声(实话说 B 站动态流更新实在太快了,我们也很依赖最开始提供链接的那个人)。而且实话说我自己会觉得 B 站动态很容易去被无关的人或者团体起哄,导致最后谁也无法控制的局面。所以说如果是使用 B 站动态的话,会带来什么效益,我自己想打一个问号。此外根据我网上冲浪的经历,一些人可能会去营造自己是受害者从而引导舆论,最后的结果也往往是反转再反转,以至于事件相关方都无法再把控。另外在你的帖子之前也提到大家只记得了视频抽象、攻击人的一方面。你也许有你的用意,你想要通过抽象视频去表达什么,但是我很怀疑,在视频的攻击性面前,那些和你一样想解决问题的人真的会去留意视频的简介吗?而且实际上换位思考,如果我是事件的受害者,我本想去用公开的形式争取我的不满,但是有人发这样一个视频给人带来的印象是“那些人和数字君有仇想泄私愤”,那说实话我自己很怀疑自己还会不会再去做任何行动,如果我这么做,那么大家就会觉得我也是那些人身攻击的帮凶。
  再者,你也承认,你对于论坛管理人员能否不滥/用/职/权(这个是屏蔽词,我就先这么做了)依旧持怀疑态度。但实话说,假设这不是在 MF 社区,在其他地方,换一群态度并不是那么开放的管理,那么你直接对管理人员进行攻击,尤其是通过在 B 站以近似“挂人”的行为,我不确定他们是不是会直接把你视作敌人、视作捣乱分子,而不是容许事情有哪怕一丝解决的余地。为什么论坛有不允许人身攻击这样的规定,不是因为别的,因为这些手段本身其实对于动用手段的人解决问题,只有反面的作用,绝无正面的作用。这和你处在什么情况,对管理、对事态有多大信心,其实毫无关系。在大爷的帖子之前,尤其是在管理和群成员信息严重不对称的情况下,其实绝大多数管理的看法都是你泄私愤没有泄够,想闹事,而不是解决问题。
  实话说,从你的帖子里,你回答了你去做这些举动的原因,你自己失去了通过合适的途径解决问题的希望,于感情我真的可以谅解。但实话说,你也说,你也想继续为社区带来一些什么,我们管理也是,但是你先前的做法真的为社区带不来什么、甚至只会伤害社区、没有必要地伤害这件事情的哪怕是那“少数”没有任何犯错的相关方、伤害想要通过正确、正当、合理途径解决问题的人。实话说我很感激看到大爷、看到甚至包括一些不愿意公开发声但是来反馈自己的看法的人,我现在也很感激你做了系统的总结,实质性推进了讨论。但是说实话,你伤害到的那些同样想要解决问题的人,真的就毫不重要吗?你想解决问题,但是同时你自断了能够解决问题的力量,这真的好吗?

  实话说,我相信,经过这件事情,你确实情绪上受到了过大的伤害,也确实过于激动了,然后去做了一些不当的举动。但是大家的目的都是想要事情得到解决,那么我也希望,在未来,你可以去尽可能避免那些对你解决问题也不好的方法。这样的方法在贴吧、在微博、在豆瓣用了多少次了,但是真正解决问题的,又能有几次呢?我也希望你可以去找一些倾诉的对象,去在私底下好好发泄你现在的各种复杂而难以言表的难过,这对于你自己来说,应该会舒服很多吧。实话说,这件事情到现在,其实很多想要解决问题的人都被伤害得不少,都需要一些途径去发泄。我也希望大家能够去尽快调整心态,在一切讨论得清清楚楚、处理得到位以后去尽快脱离这件事情的阴影吧。毕竟未来才是最重要的是吧。

  讨论我暂时还不想关。现在还是周中,有一些人应该还在上课,而且和你一样,我也希望至少其他对此事知情的人能够好好分享自己态度,我也想留点时间看看有没有其他受到伤害并且愿意发声的人。那样我想虽然没法完美解决事情,但至少可以让事态在最终的解决得到更多人的满意吧。对于其他帖子里面没有覆盖、但确实是因为我自己导致的问题的道歉,我也希望能够在讨论得差不多、大家的意见都表达了之后再去正式、公开的作好。
  我也希望 FYY 能够继续去督促管理组,毕竟你留有一些希望,我也留有管理组未来能够改善的希望。但请答应我,有话直说,而不要去用极端的方式、不要去整抽象,而是用可以解决问题的方法来解决问题,可以吗?
  最后,过去的都是过去,改变已经发生的事情是不切实际的。我们能够从过去获得的,就是经验和教训,以及对未来的警示。实话说,复盘要清晰、责任划分要清晰,这是毋庸置疑的。但我也想提醒因为此事去陷入内耗的人,实话说,怎么去后悔、怎么去不满其实改变不了什么。现在一切都推倒了,那么留给我们的就是重建一切、并且重建得比先前更稳固、更漂亮的机会。说实话,对于大多数人,在未来,我们没有必要去因为这件事情责备谁、或者与谁决裂,或者持有什么恶意的态度。我们真正需要的,是把这些教训铭记于心。那么在这里,先祝大家,晚安。

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发表于 2023-1-10 02:15:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 JJ带我飞 于 2023-1-10 02:56 编辑

我是属于一直被蒙在鼓里的人,知道这件事还是看b站fyy莫名其妙的道歉已经处罚等内容才来了解的事情的全貌。

首先,我作为局外人,真的很不理解这样做的动机。我觉得这是数字君需要阐明的关键一点。所谓的【新鲜血液】?这件事情过后如果又有新人进入社区,会不会还会有人觉得,这又是谁谁谁开的小号来炸鱼的?一次遮羞布接下来之后,失望暂且不提,会不会滋生一种【排斥新人】的心理?还能够对新人保持100%的信任吗?例:楼上有一张图,数字君公开身份之后,马上就有人质疑同位角的身份(见本帖8L图片13.PNG)。对于真正的新人来说,我们保持着这样的态度,新人会怎么看待我们、看待这个圈子呢?除此之外,xfx在最后一轮的殷切忠告,以及我本人在帖子https://www.marioforever.net/thread-2203-1-1.html中6楼的回复等一切把大复活当成新人看待的做法、言论等发表过后,当人们知道了真相之后,心里的落差恐怕无法用言语形容。

开玩笑当然可以开,但是不分场合的开玩笑总是会招人反感,比赛毕竟是比赛,容不得玩笑。很同意大爷说的【但是玩笑总有轻重】,【这个未免太过分了点】。

然后,关于管理组包庇的事情。令人感到庆幸的是,【超级玛丽大复活】并未对比赛最终的排名造成太大影响,加之管理组基本均诚恳道歉,这件事不应过分追究责任,但是【下不为例】是确定的了,作为唯一一个连续参加了三届pkmf并且每一轮都全程参与(包括复活赛)的选手,多少还是有点感情在里面的,退出选手群,也是希望赛事组委会能够真的对赛制、题目、评判标准等作出切实地调整,并对现有的规则进行修改并加以公示。此外,对于违反规定的事情坚决不能采取不了了之,甚至是包庇的态度,我可不想看到某一年的pkmf一共有N组选手,实际上是N-1个组委会的人陪着那1组真正的选手在哪儿玩(可能夸张了点,但是能达意即可)至于现在,我现在也不在选手群了可以作为旁观的观众来参与比赛互动了。

对于fyy对此事的反应,我表示理解,但是未免有点过激,要保持就事论事,不就事论人的观念,尽量不要,或者说是一定不要将事态上升到造成任何形式的人身攻击。但另外一方面来说,谁没有心急的时候呢?fyy作为评委组的成员自己都不知道【赛事组委会】的人冒充【选手】搁这自产自销,能不急吗?换我我也急,但是还是那句话,对于此事我表示理解,但是需要把握分寸。

最后,还是那句话,就事论事,该严肃处理事情的时候严肃处理,在平常的时候大家还是要保持正常的、和睦的交流,拒绝因为这件事而对任何一个人产生偏见,大家都是一个圈子里的人,况且圈子也不大,还是以和为贵。

写在最后:大事掌握原则,小事把握分寸。数字君在当时作为赛事委员会的成员作为选手参赛是明令禁止的,这是原则问题,这是大事情,管理组必须采取零容忍的态度;fyy由于对此感到十分不满而发视频内涵他人也是有失分寸的行为。双方都多多少少有一些错误,大家都退一步,让这件事情以和谐的方式结束。最近看fyy一直在直播什么关于X小时速通XXX的内容,祝一切顺利吧,也希望数字君不要太过意不去,事情摆在这里,已经发生了,吸取教训才是主要的而不是强调自己有多么多么错误。这几个月个人感觉mf这边情况有些萎靡不振,作品全靠国外进口,抓紧时间补充点干货挽救一下这萎靡的颓势吧

PS:我pkmf赛后上传的名次徽章怎么还没改(





MFEA2已制作完成!!!点击破损?的图片前往发布贴或前往double-j.ys168.com下载(

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发表于 2023-1-10 03:21:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 zqh——123 于 2023-1-10 03:34 编辑

这两天三次元有一些重大的变故,对相关事项基本上只是持续关注,没有发表什么内容。现在稍微有点时间,我需要来说一下我自己的看法。鉴于是个人看法,不代表任何群体,我会注意表达方式,但不会写得有多么正式,还请理解。

一、关于数字君的小号参赛问题。

以下内容中,【组委会】指:【PK!MF组委会或MW杯组委会】,【比赛】指PK!MF和MW杯的并集。

实际上在这件事情近期被放到台面上说之前,违规使用小号参赛的严重性并没有引起足够的意识。事情发酵之前,MF和MW圈的现状我可以简单说说:①既往的讨论中,组委会曾出现过开小号凑人数的提议,且未得到足够的反对性回应;②既往的比赛中,也有过多次类似的例子,其知情者随机分布于MF和MW圈。这里面有些事情年代过于久远,先点到为止。

但是,这种状态是不稳定的。无论是组委会成员使用小号参赛,还是选手使用多个号同时参赛,都是严重的违规行为,因为它们直接影响到了比赛的公平性。采取这种行为的人,其可能的动机是方方面面的,例如从比赛的角度考虑凑够选手人数;抱着对名次的渴望开多个号增大胜率;亦或者是伪装一个天赋异禀的新人的身份,博得关注,获取精神满足。我在此不猜测任何有此种行为的吧友的动机,也不认为这些人就真的坏到了骨子里,但必须强调的是这种行为是不可取的,是危险的。一旦出现任何一个有意见的知情者,这种已经明摆着违规了的行为没有任何解释的余地。

现在这个隐藏着的雷确实被引爆了,源于一个对事情不满的吧友大爷。那么非常遗憾,原先时间积累下的各种问题都会失控。当事人、包庇者们、管理层和其它吧友必须公开去面对这些事情。类似的事情不能再次发生,因此当事人需要承担相应责任,包庇的人必须道歉,管理层必须给出处理,这符合目前的情况,故不再多说。

在此也需要明确,我们必须禁止组委会成员利用小号参赛的行为,以及利用小号进行多号参赛的行为,当然也包括多人用一个号参赛等任何造成不公平现象的行为。

同时也请慎重使用小号,因为根据我的了解,以及这件事情反映出的情况,相当一部分吧友是难以接受假扮新人的行为的。像假扮新人发作品,或者非组委会成员在不参赛的情况下开小号假扮新人参赛的行为是容易引起吧友们的不满的,这些行为不违规,但不希望任何人这么做。

二、还是这个事情

我必须谈谈另一方面的事情,这个事情是关于包庇者们的。

数字君开小号的事情受到了多名组委会成员的包庇,看似离谱,但是背后也有能够解释的成因。这些原因当然是我猜的,因为我不是知情者,但我会有足够的根据进行论断。

第一个原因如上所说,既往的比赛中存在类似的现象,知情者分布在MF和MW圈。在事情尚未造成严重的结果之前,我们很容易以为这是一个被较多人接受的行为,尽管理性地想想就知道这是个离谱的事情。

第二个原因更为重要。目前无论是一些成员的诉求,还是管理层的处理结果,都传达了包庇者的责任。也就是说,包庇者应该做的事情是将事情公开,进行处理。但这背后存在一个无法逃避的问题,MF圈作为一个关系较为紧密的圈子,被当事人透露了秘密后,选择公开就颇有一种背叛和打破当事人信任的感觉,也需要承担可能的和一位吧友决裂的风险。在众多包庇者中有相当一部分和当事人关系较好,失去友谊的风险对个人来说有时是更加令人惧怕的。考虑到人类天然具备的情感,站在当时的角度要求任何一个包庇者大胆揭露内幕,都有些强人所难。假如我被数字君提前告知,我不保证我有足够的胆量直接揭露事情,嗯,事实上我估计我大概率是做不到的。

不过这绝不是用于开脱的借口,第一是组委会成员开小号参赛属于原则性问题;第二,我们有值得借鉴的榜样,2021年暑假MW杯组委会的一些事件,已经反映其内部的一些成员对多号参赛行为有明确的红线,例如nmnmoooh、newlife2017。

把这些都考虑进去,我对整个事件的态度大概如下:
①我郑重提醒数字君,以及任何有此类想法的人,不要违规开小号参赛。这样不仅是严重影响公平性的行为,也会破坏组委会和管理层的公信力,还会让你身边的朋友们陷入情感和理性的两难境地。为了你自己,你的朋友,以及这个圈子,请不要做这样的违规行为。我们要对自己,他人和整个圈子负责。
②我不过多责怪数字君的包庇者们。只是之后如果我们遇到这样的行为,面对这样一个可能做出不负责的事情的吧友,如果尚未发生,应强烈劝阻;如果无法阻止,应当提出警告,并表明一旦事发就公布事情的态度;如果已经发生,还是应当以原则为重,选择公布,并由管理层处理。

三、关于PK!MF4

一部分人包庇的原因正是当时的PK!MF4组委会发生较多事情,出现了混乱。关于这个我也可以以选手的身份说说看法。

去年PK!MF4在我看来有两个重大的问题:

第一个,众口难调,人员混杂。PK!MF2组委会内部讨论的效率较高,PK!MF3个人不清楚,但没有发生较严重的事情。但PK!MF4组委会根据我的了解,则多次出现对一些事项无法达成共识,导致破坏讨论环境,影响决策效率的现象。我认为如有可能,应当精简组委会人员构成,以减少分歧。当然这同时也意味着组委会成员需要承担更多的工作,对相应人员的要求更高。
而如果仍然有较多人有意愿参与组委会事项,则组委会必须转型,形成一套明确的决策机制,从制度上避免无效讨论和低效决策。

第二个,评委和选手互相之间失去了理解。PK!MF作为较为宽松的比赛,需要评委和选手都主动地配合对方。这点在PK!MF2和PK!MF3还算不错,但PK!MF4则是相反的场景,那就是评委和选手互相之间都要求对方配合自己。组委会不光出题,还可能要求选手按照题目的本意进行创作(拿我个人经历来说,我在第二轮制作的关卡毫无争议地不违规,但遭遇了组委会成员大爷的质疑,原因是这关在“钻空子”);选手不光按自己想法创作,也要求评委必须承认他们的设计意图,不作为扣分的理由。种种现象也引发了一些矛盾。我倡议组委会成员在出题之后,用开放的心态面对选手的那些令人期待的关卡,而不是将对关卡的预期划定在一个狭窄的范围内;我也倡议选手们能够以更纯粹的心态进行创作,不那么在意比赛结果,直面并理解评委的评分。无论我在PK!MF5参赛还是进入组委会,我都会积极践行自己的倡议。

四、关于肥羊羊98的视频

考虑到抽象梗的性质,我持有如下态度:

(1)无论什么情况,用此种方式表达对管理层的意见都是不恰当的(除去管理层真的烂透了这种极端情况,但我当然不同意这种情况发生了)。它未必能解决原先的问题,但一定会创造新的错误,制造新的矛盾。应当用更加合理的方式提出诉求;

(2)我不确定为什么当事人在道歉之后声称此事还没完,我猜测删视频和道歉帖的出现原因是所谓的“目的达到了”,但我们不能允许以这种方式“推动”决策效率,不能默许这种先例的存在。且不说视频本身的不良性质及其引起的不适,一经打开先例,遭到效仿,后患无穷;

(3)这次事件作为圈内的事件,无需在B站发表看法,然后特别注明只与MF圈子相关,可以在论坛发表。在B站发表可能会引起无关人士的一些不必要的注意;

(4)综合(1)(2)两点,我同意后续对当事人的这一行为的处理。目前此事可能尚未结束,暂时先等待后续的解决;

(5)这一点我也会注意:管理层需要重视当事人提出的问题,避免采取“压低事态”的思维,在事态发生时需要积极的提出处理方案。我个人的经验是,如果没有人讨论,自己直接拟定方案并询问意见往往是效率较高的方式;

(6)当事人在之后的说明中,对上传视频的行为似乎有所保留。如果事实的确如此,那么我也需要特别说明我的态度。今后如果管理层因为各种原因导致决策不力,而当事人又采取了类似做法,那么我依然会认为管理层应当承担责任并积极改正,同时保持对上传抽象梗视频这一行为的明确反对。

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发表于 2023-1-10 13:59:58 | 显示全部楼层
zqh——123 发表于 2023-1-10 03:21
这两天三次元有一些重大的变故,对相关事项基本上只是持续关注,没有发表什么内容。现在稍微有点时间,我需 ...

大家的讨论我都看到了,我先优先回复zqh——123的一些疑问。主要是针对于我一系列举动的质疑。也就是你帖子中的第四部分。

首先关于1,我的建议是希望你完整的看完我的帖子再做结论。在当时我彻底失去了可以通过在论坛内部解决的可能性时,我只能诉诸其他手段。

关于2,我的态度在帖子的最一开始就已经表明。我不认为这件事留于简单的道歉即为结束。事实也正是如此,在删视频和道歉之后,我深挖的越多,我对整件事情就越失望。

关于3,正如1所说,我不认为我可以在论坛得到有效公开的解决时,我更无法做到在永吧群聊发表自己的看法。不仅是因为我不想当着所有人的面搅浑事态,让很多于此事不相关的人都强迫接受这个话题。更是因为在QQ这种以短消息为主的激烈交流中,只会爆发更加激烈的冲突。 事实上你可以注意到,我这两天身为争议人员,有这样的自觉,我除了在发道歉贴和发布了这则帖子之外,没有在群里说任何其他内容,甚至哪怕是我认为当事人完全不配在这个状态下还在群里和大家娱乐,我也没有打扰他们在群里的正常交流活动。可以说B站是在我失去了公开解决问题的渠道以及信任的情况下,唯一向各位关注此事的吧友表达我态度的渠道。

如果是你没有认真看我的帖子所导致的问题的话,我希望你可以从头到尾都认真看一遍再做定论。如果不是的话,那说明信息茧房这个问题确实很严重。

正如无视我所说,大家都以为我与数字君有其他私人矛盾,想借此发泄,包括数字君本人在昨天的回复也表示“你私下骂我都行”。 这让我感到非常的震惊,并感受到自己的人格遭受到了不应当的质疑(正如我在1月7日质疑管理组的办事态度一样)。

我再次声明,我入吧的近5年来,虽然存在一些小摩擦,但是从未对任何个人产生过私人意见或者性格不合的看法。这件突发事情完全是因为我所有的攻击对象共同造就的现状,让我产生了前所未有的愤怒。 正如我在上述群聊记录中对ty的质疑,两个人之间的事是私事,十几个人的事还能叫私事吗?十几个人欺骗一个人所带来的结果也可以叫私人问题吗?

我希望大家可以认真的思考我的问题,我也希望ty能作为PK!MF组委会的主办者给我一个明确的答复。

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发表于 2023-1-10 14:27:42 来自手机 | 显示全部楼层
肥羊羊98 发表于 2023-1-10 13:59
大家的讨论我都看到了,我先优先回复zqh——123的一些疑问。主要是针对于我一系列举动的质疑。也就是你帖 ...

你刚才的回复后面提到了私人矛盾,实际上我没有觉得你和数字君有什么私人矛盾。
然后的话,那个帖子我之前是看完了的。你这么做的原因我在上一个帖子没有去考虑,但是如果要考虑的话,那我觉得就是你把这种在B站发视频当成了唯一有效的方式。你的补充说明非常清楚地证实了这一点,让我更好地了解到了你这样做的原因。
在当时那种情况下,对其它可能的解决方式失去希望,认为只能通过外部平台上传视频的方式解决,这个事情能说的通,我可以理解。
以上为补充说明,我原先那个帖子的内容依然维持不变。
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发表于 2023-1-10 14:35:20 | 显示全部楼层
zqh——123 发表于 2023-1-10 14:27
你刚才的回复后面提到了私人矛盾,实际上我没有觉得你和数字君有什么私人矛盾。
然后的话,那个帖子我之 ...

谢谢你的回复,其他建议我会认真思考的。

另外有关私人矛盾的事情,我只是指出这两者可能同属于“信息茧房”的缘故,同时这个话题对我来说是非常需要澄清的,于是便借机说了一下。如果你能认清这并非私人矛盾的话我很高兴。

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发表于 2023-1-10 15:07:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 数字1528君 于 2023-1-10 15:56 编辑
肥羊羊98 发表于 2023-1-10 13:59
大家的讨论我都看到了,我先优先回复zqh——123的一些疑问。主要是针对于我一系列举动的质疑。也就是你帖 ...
攻击性的话语,我暂且是希望不这么说的,至少私下骂我,不原谅我,把我拉黑可以,但还是不希望fyy抱着自爆才能让吧友们重视的态度。
大家都以为我与数字君有其他私人矛盾,想借此发泄,包括数字君本人在昨天的回复也表示“你私下骂我都行”。

我的本意不是说认为你对我(或我对你)有私仇或者认为你骂我两顿事情就能解决,我希望的是fyy能减少一些攻击性,而不是希望(更不觉得)fyy去骂我从而解决问题
首先我只是希望fyy能稍微冷静一下,毕竟这件事错综复杂性质相对恶劣,(至少包括大爷等在内也认同)难以直接凭借感性用"抽象"这种方法解决这样复杂的问题,甚至说点不太好的,就我私聊来看,已经有相关人士因为这个视频和你最早的那个贴产生了“fyy会不会在我提出意见后网暴我、乐我”这样的“信任危机”了(当然我相信fyy是认真解决问题的),我觉得这或许不利于互相的交流(即便fyy执意认为只有这种方式才能解决问题重视问题的话)。
其次我害怕其他无关吧友因为我引起的这件事再受到伤害了。
至于其他相关人(对于你对我有没有私仇)我没有想法,我也不知道他们是什么想法,你可以先等待他们的回复。
最后我想说的是:我犯错了,暴露社区很大的问题,可是我不希望fyy坚信“只有自己这样做才能督促问题解决问题”的态度去解决问题,正如上文我这些和再上面WSW所说的,我也希望fyy能对WSW所说的条3出现的问题进行一个解释。
无论fyy怎么想,这大概是我想说的吧。

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发表于 2023-1-10 16:29:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 数字1528君 于 2023-1-10 21:20 编辑

截止到现在为止统计一下(我个人理解的)诉求吧:
1、对我对事的严重警告(大爷)
2、希望知情人士主动承认错误(大爷)
3、希望管理层承认错误,(fyy)
4、希望管理层提高效率(大爷)(个人觉得可以汇报工作进度,或者引入监督)
5、希望包括ty在内的PKMF组委会表示对消极回避事件这一问题的解答,并破除“私仇”这种错误认识(fyy)
6、希望社区内避免关于“抽象”“盒武器”等内容(WSW)
我也不是组委会管理层啥的,没那么多讨论空间,纯属瞎写
慢慢来吧。

点评

对于这件事的诉求就是大家能在脱离这件事的时候正常交友好交流  发表于 2023-1-11 10:30
产出作品本身跟这件事情没有关系,产出作品只是可以在一定程度上转移注意力,并且增加话题性(国外进口的作品感觉都没啥人谈  发表于 2023-1-11 10:29
这些诉求我自己可能没有在帖子里面列,但应该也有其他人提及,我自己也希望能够去推动  发表于 2023-1-10 22:00
这里列的更倾向于态度。我自己个人诉求其实是 PKMF 组高效率地形成正式完善公告、PKMF 赛制明确改进、管理机制进一步制度化。  发表于 2023-1-10 21:58
如何理解“这几个月个人感觉mf这边情况有些萎靡不振,作品全靠国外进口,抓紧时间补充点干货挽救一下这萎靡的颓势吧”)))  发表于 2023-1-10 21:17
诉求不在产出作品,我的意思更多偏向于在这件事情外能够保持正常的交流,避免因为此事而对今后与吧友的交流产生隔阂,产生影响。  发表于 2023-1-10 20:04
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发表于 2023-1-10 17:35:56 | 显示全部楼层
数字1528君 发表于 2023-1-10 15:07
我的本意不是说认为你对我(或我对你)有私仇或者认为你骂我两顿事情就能解决,我希望的是fyy能减少一些 ...

谢谢你的回复,并让我知晓了依旧存在的“信任危机”。


我在这里可以正式地声明一下针对这则视频,以及之后如何对待数字1528君的处理方式:

1. 我需要再次声明,在已经得到了数字1528君的公开正面道歉的情况下,我无意再针对这件事情以及他释放更多的恶意与嘲讽,更不会在之后针对此事进行持续的网络暴力和找乐子。这一点我希望数字1528君本人、以及为此事依旧担心的吧友们可以放心
2. 有关这则视频,我希望所有已经缓存到本地的吧友不要进行任何形式的二次传播。这不仅不会对我有任何的劝诫作用,还会给数字1528君等众多被攻击对象带来二次伤害。
3.虽然我曾说过,“翻旧账”对于后续的发展没有任何的作用。但是如果(仅仅是如果)数字1528君在以后做出了更加出格、甚至是坏到骨子里的行为,我会保留视频补档、并重新追究这件事情的权利。我希望数字1528君可以好好思考一下,如果这个视频有再次被我发布的那一天到底意味着什么。但是我希望也相信不会有这一天的到来。
4.在昨天我注意到了数字君在水区行为,我希望数字君可以尽快脱离这件事情所带来的无意义内耗,着手与如果修复因此破碎的关系、重建自己的信誉。在修复关系这一问题上我想我们都需要做出一些实际行动。

声明结束,我再说说我对于数字君个人想说的话吧。
首先有关wsw的疑问我在昨晚凌晨就看了,对我的启发非常大,也让我有一定的反思。由于各种原因,我只能等到今晚再详细回复。
大爷那天在群聊里攻击完你后,他在群里和我说他已经发泄完了。我在做完并上传这个视频之后,我的攻击性也基本释放完了。但是还有一位一直没有出面的被你伤害到的人,我有理由和依据相信你们之间的问题还没有解决。
就在我的视频发送了8分钟之后,小飞侠就已经用非常隐晦的方式私自传达了他的态度。他既没有为视频点赞投币评论,也没有私信我任何的信息。但是从他的举动,包括我发完回复帖子后他在b站动态的点赞,都可以看出来他在以自己的方式持续跟进此事。在我的复盘总结中,很明显能体会到他所受的伤害到底有多大,这是我和大爷的愤怒依旧无法比拟的情感。虽然最初他向我传达态度的方式十分私密,但是我认为作为加害者的你也有对他态度的知情权。或许着手修复破碎关系的第一步、也是最关键的一步,就需要你现在迈出。如果你还希望和他保持关系的话,请你一定要去找他好好聊一聊,接受他对你的一切不满,表示你想重修旧好的决心。

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发表于 2023-1-10 21:18:52 | 显示全部楼层
肥羊羊98 发表于 2023-1-10 17:35
谢谢你的回复,并让我知晓了依旧存在的“信任危机”。

xfx也一直在聊了,总之感谢你
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发表于 2023-1-11 16:29:49 | 显示全部楼层
本贴上述讨论内容我都已经看过了,在此做出我自己的一些答复。
首先我接受任何人对本次事件中我的所作所为做出任何客观合理的评价,如果我认为你对我的评价有误,我一定会指出。
——————————————

先说我这边的事情经过。

第四轮比赛的时候大复活主动来找我说明自己数字君的身份,本意是用当时第四轮的示例关卡炸鱼,后因AS的事情与我讨论是否炸鱼,最终的结果是没有。在此之后我并没有向更多的人说明大复活就是数字君这件事情,11.13时数字君本人在永吧群说明,我也并未因此继续对事情进行处理。我作为策划组的一员确实是失职。在此向所有的策划组成员及参赛选手道歉


——————————————

1.7时策划部内提出对此事件的处理,上述讨论其实对整个讨论说明的比较清楚了,我就回复这一点

我再次声明,我入吧的近5年来,虽然存在一些小摩擦,但是从未对任何个人产生过私人意见或者性格不合的看法。这件突发事情完全是因为我所有的攻击对象共同造就的现状,让我产生了前所未有的愤怒。 正如我在上述群聊记录中对ty的质疑,两个人之间的事是私事,十几个人的事还能叫私事吗?十几个人欺骗一个人所带来的结果也可以叫私人问题吗?

我希望大家可以认真的思考我的问题,我也希望ty能作为PK!MF组委会的主办者给我一个明确的答复。

我说明一下我当天的对事态度吧,不过我说出来可能会有人感到对我失望,甚至想要攻击我,不过这些我都接受,毕竟本身错误在我。
当天策划部抛出这个问题讨论的时候,我几乎没有参与讨论,而是在一旁观看,在我认为事情有点走向不可控的时候,所以选择揽下所有的责任,试图终止话题。之前甚至提出了这是一件私人事件的言论。当时并没有意识到事情的严重性,便随口说了这样的一句话。在发出这句话之后我就意识到自己的问题,但没有及时回答。在此我为自己不经思考说出这样的话道歉,同时声明此事件并非私人性质的事件。
最后感谢许多在本次事件中指出我错误的人,同时也为我这次以消极态度做事而道歉

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本帖最后由 肥羊羊98 于 2023-1-12 02:13 编辑

首先非常感谢无视我的回复,让我有了很多的启发,以及很多的反思。
我在这则回复中大概想讲讲我这两天思考之后,对于我这次事件中所做的一些反思、以及今后对于管理组、我自己、包括以后可能会遇到公共问题的各位吧友们,在处理公共问题时应该怎么做的一些期望。
这则回复不仅针对无视我,同样针对NL、zqh、管理组的诸位、以及对社区未来有所思考的吧友们。
1.有关我自己行为的反思
有关视频的内容
在看到了无视我,以及数字1528君对于我 重新审视“这种做法到底有没有用”的希望之后,经过了这几天的思考,我得出了一个结论:
虽然这则视频有效地帮助我发泄了不满的情绪,也让我得到了表面上的阶段性结果,但是对于推进整个事件并没有任何正面的帮助。不仅伤害了真心想要解决问题的吧友们,而且直到我发帖为止都没能完整、准确、有效地传达我想表达的信息。

无视我说的非常正确,这样的视频放在更大的受众下,只会激起更加不可控的矛盾。我也很难想象假设这是一个更大的社区,会造成什么样的后果,这恐怕只会让事件变得更加混沌。即便是这么小的受众,也已经让部分吧友开始担心“后续是否会出现网络暴力、寻乐子”的问题了。这确实是我始料未及的。
我需要说一下,其实在大爷发此贴的前一天晚上,我就有表示“此事还没完”,并且有类似发帖的想法了,但是限于三次元的事情较为紧迫,所以最先发帖的是大爷。当时大爷也私聊和我说“管理组允许我发帖表达诉求”时,我重新捡起了在论坛解决该问题的信心。再加上无视我在前一天晚上说过我可以在论坛上进行自由讨论,才让我有了完整复盘此次事件的动力。我当时以为这是因为在我的举动之后,管理组终于从“压事态”的态度不得不转变为“允许当事人进行公开讨论,否则会出现更加不可控的局面”的原因。
然而很遗憾,我在进行复盘之后认为,他们之所以会同意大爷和我进行发帖,有很大可能仅仅是因为HJB05事件的结束,解除了危机状态而已。并且直到我发帖之前,他们甚至包括大爷都认为我是”泄私愤没有泄够“。 这是我不愿意看到的,但是也是发生的既定事实。
另外,我可以直观地感受到无视我因为此事所感受到的精神冲击,除了我之外的很多涉事人、想要解决此事的人也在不同程度上受到了伤害。对此我需要为我的人身攻击视频对这些人道歉。

对此我答应无视我的请求:以后再次出现类似事件、或者我对于处理有不满的情况,我会更加优先在其他公开渠道进行发生,有话直说,用能解决问题的方式来解决问题。不会采用极端的方式以及整抽象。(需要注明,在看过无视我的建议之后,我选择彻底放弃了采用极端的方式
关于具体的解决方法,即:在出现公共事件的前提下,我们应该在什么情况、什么程度下,采用什么样的解决方式来促进问题的解决,这一点我会放在最后说。这不仅对我有用,对大家也是值得参考的。
有关我在发视频之前是否有话直说正如前面我挂出了相关聊天记录,“审判”了其他吧友那样,我同样需要好好审视一下我自己。

1.png

这一张是大家在统计谁是否对此事知情的时候我的回复。我当时已经非常的震惊和失望了,但是可能我表达出来的态度和一个无感的旁观者差不多,这并不能引起大家的注意。

2.png


这一张图是我在得知大爷和数字君在群里吵起来,并且数字君回复态度比较强硬的时候和他回复的。
我在上面的帖子中指出过,数字君的回复是点燃我内心愤怒、促使我决心制作并发布视频的最后一根稻草,但是在这里,我并没有直接表明我对此十分愤怒,而是看似云淡风轻地劝大爷不要再做无用的事情而已。

另外,在看到无视我安抚大爷的情绪的时候,我也没有表达任何的态度和看法,但是那个时候 我也非常的愤怒了,这个举动对于提升我的愤怒程度在客观上有正面的作用。具体原因却并非无视我所说的“只考虑大爷而不顾及其他人”,这里不先不放截图,我会在后面详细谈这个问题。
我需要承认,我平时的处事风格就是并不会轻易地表达自己的不满,但是一旦压抑到一定的地步则会全面彻底地爆发,彻底地释放攻击性并伤害尽可能多的人。这是我需要改的一个地方,可以不采用阴阳怪气的方式,我也需要明确地指出我的态度,哪怕说一句“我很不满”或者“我比较失望”,都可以解决问题。
在这里,我再次向无视我保证,在今后的问题中,我会优先考虑有话直说。

有关B站动态的内容

正如我对zqh的解释,在我对论坛公开发表诉求失去希望、以及认为在永吧主群发表诉求会引起更加激烈的矛盾的情况下,B站是我对关注此事的吧友表达态度的唯一方式。
我有看到wsw跟我说在B站发动态可能无法被看到、且会有带节奏装搅浑事态的嫌疑,zqh也跟我说MF内部的事情要在MF内部处理而不是发在B站上,我认可和理解你们说的内容,但是正如你们所说,光有理解、光会说片汤话对于事情的推动同样没有任何的作用。我会选择B站作为发声渠道不是我一手造成的,所以仅针对此次事件,我不接受你们有关我选择B站发声的质疑。同时我需要你们去想想是否出现了“反馈渠道以及发声机制失能”。
另外,我在B站的发声,仅表达我对事情的态度、以及声明我接下来会做的事情。无论这些内容是否被各位当事人知晓,都不会影响我接下来会做的实际举动。即便大爷没有告诉我“管理组允许他发帖”,如果我没有通过wsw得知我可以在论坛发声、且没有得知大爷被允许发声,我会依然选择在类似的时间发布同等性质的帖子,并伴随更强的攻击性。
另外再给你们看看当时的一段聊天记录:
3.png 4.png
需要声明,以上内容我没有自己动过手脚,你们自己检查一下群聊记录就知道了。
看到没有,我在已经对于你们处理这件事情的态度表达了自己的不满了,但是没有任何人回复我质疑的问题。时隔4个半小时,直到你们看到我发出视频之后,策划组里才有了新的消息。从这一点来看,我再次坚定了我不后悔发出视频的态度。
我看到在我发帖之前,无视我还在说“没有什么其他人在这里有任何疑义了,然后让 ty 写处理公告了,事情耽搁了”,我真是笑嘻了。
既然都这样了,那么我又怎么可能在乎我在B站的发声有没有人看呢?我又怎么可能会考虑再去带节奏什么的呢?从我的质疑被彻底忽视的那一刻起,我就决定了我表达态度仅仅为了表达出来而已,我不会在乎其他人怎么看,更不在乎其他人会阻拦。我认为我该做什么的时候我一定会做什么。
综上所述,在这一点上,我从一开始就认同你们所说的话,但也正因为我也懂这些道理,我不接受你们对于我在B站发布动态的任何质疑。我需要你们先想想自己的问题,想想能否保证反馈渠道是有效的。
2.有关对事件性质的认定和处理态度

我确实承认我的视频没能有效传导我对这起事件性质的看法。但是我必须指出,不仅仅是ty,所有管理组的人,你们也一样。从一开始就没有建立对这件事的正确认知。而且内部组织就很松散,就更不用提管理组对外是否和吧友们建立有效联系了。

在达成共识之后的消极处理态度
虽然NL有说,不存在互相推诿,重视程度不够,但是我 绝不同意事态的扩大仅在我一人身上。 在拥有了初步的处理想法之后,大家基本都避而不谈,也没有更进一步的处理,上面的聊天记录充分地证实了这一点。
这一点也有不少的管理层成员承认了,我希望之后可以着手改进这一点
针对公共事件缺乏有效认知
这里我要详细说一下这个问题了。这里引用之前的一张图:
5.png

这里无视我在劝大爷不要去发帖,这里既包括这件事情,也包括大爷其他的私人问题。(为了还原当时情况我有必要指出这个性质,但是我不会泄露具体内容)。
这里我有理由和依据认为:从这个时候开始,无视我就已经在把这件事同样当做“大爷对数字君个人的不满”这样的私人矛盾了。
之后大爷说“这两笔账我记下了”,之后在群里也骂了数字君一顿,也算是及时地发泄了自己的情绪。这也就让大家再一次错过了重新审视这件事情的性质。
而我愤怒的正是这一点,在我当时的视角中,我认为无视我是明知这件事情是公共事件,还要压制大爷去公开进行诉求。 再加上一个帖子中我发的聊天记录,无视我说“现在我说有事情大家都不知道发生什么难道不是好事吗?”这句话接着让我的愤怒程度有所提升,对于公共事件如此处理我不敢苟同。
现在进行复盘,我认为无视我会这样说的理由只有一个——将这件事看待为私人矛盾。
在看到了大爷那句 “如果我不闹,这件事就这么过去了”。我虽然没有表达对这句话的态度,但是这句话真的戳中了我内心最痛苦的地方,让我彻底破防了。(需要解释的是,我并不想把我这些举动的责任摊在大爷身上,一切的举措都是我单方面自己主动决定的。)
甚至到后面,无视我自己也在说,“当时我看到的全是清一色的“好”和劝我从简处理的话,而且当时始终讨论的是处理数字君的事情而不是数字君处理妥不妥当的事情。”以及其他管理的反馈:“现在大爷和FYY都表示谅解了,FYY都诚恳地道歉了,这件事情几句话就可以带过去了,这么点事你还去管那么多干嘛?”这让我认为是不妥的。

需要注意的是,这一段曾经存在一段我对于管理组的攻击。应无视我的要求,这段内容已经删除。我必须要承认,这段攻击性的话语中充满了我个人对于管理组质疑我为人的不满,这样的攻击令我显得很难看也是事实,这同样不是我一直以来的作风。

需要注意的是,我对于无视我是否会在满足了诉求之后删除这段持中性意见。正如你们对我的人格有过不应当的质疑在我这里留下了痕迹一样(哪怕这是在我过激举动之后所必然会留下的结果,有关人格的质疑依旧是我所在乎的),我说过了你们不可接受的话在你们心中一样留下了痕迹。是否要擦除这些痕迹,是否下定决心要相互信任是我们每个人的自由并且在这里我先强调我后续会再次提及的一个要求:请重新审视什么事情是私人恩怨,什么事情是公共事件,这事关一个人最基本的三观。如果这一点做的无法令我在内的广大吧友都满意,我很难相信你们能带领我们走向更好的未来。虽然我愿意保留一丝希望,但是我同样需要看到你们的诚意。

在这次事件中,我也得到了一个一直没有公开露面的直接受害者的反馈,他认为管理组是无能的,是怕事躲事的,并且认为指出这一点也无法改变一切。结合上面复盘得到的内容,我对会有这样的看法表示不意外。

哪怕是在管理内部都很难有效沟通
主要负责管理MW,但也参与MF社区管理的纳秘说过:“我虽然早就知道数字君=大复活,但是我才知道数字君是PK!MF的出题人”。 在我发帖之前,他甚至都不知道这是有损整个比赛公平性的事件。
这让我十分震惊,你们连这点关键信息都无法传达给其他有必要知情的管理,那你们怎么可能得到有效的信息来判断“这是否是私仇”。甚至怎么可能和其他吧友有所联络呢?
总结我需要你们管理保证做到以下内容:
  • 重新审视什么事情是私人恩怨,什么事情是公共事件,这事关一个人最基本的三观。
  • 先保证管理内部之间处理事物能够有效沟通,否则其他的无从谈起
  • 在有了上述沟通的基础上,再试图去和其他吧友进行有效的沟通,并且保证反馈渠道是畅通的

3.今后我们需要如何对这样的公共事件进行反馈?

首先需要指出:这仅适用于公共事件。针对私人事件的话,请优先进行两个人内部的解决,顶多找一些其他吧友进行调停和维持秩序,尽可能不要让这件事浪费管理资源。
这部分内容不仅是我本人的保证,也是希望大家都可以看看,以后发生了类似的事情需要怎么办。
  • 在最一开始,我们可以在事发所在的交流小群内进行开诚布公的讨论,这需要确保所有的核心涉事人与管理组的至少一个成员都可以参与其中
  • 在群内无法达到有效共识,或者该反馈方式被阻塞了,我认为可以 直接在论坛的反馈区进行发帖。 哪怕是管理在群里再怎么说“不要给论坛外势力递刀子”,只要你在论坛的账号没有被禁言,那么就鼓足勇气,直接在反馈区有理有节地发表自己的看法。 这一点我需要反思,我确实没有做到。
  • 在论坛已经被禁言时,确认无法发布内容,或者被他人有意忽视时,我认为可以在主群@一些管理人员,简明扼要地说明“我有相关的内容需要处理”,两三句话即可,点到为止。剩下的与管理再进行小群或者私聊反馈。切记在短信息平台不要轻易释放攻击性,把矛盾做不必要的扩大化。
  • 当上述所有的机制失效时,我觉得可以认定为管理机制彻底失效,管理组已经烂完了。我原本在这里写了支持过激的手段直至这个程度回到第三条以上。但是后来我认为这并不是一个有效的手段。我认为可以改成:此时可以寻求MF社区管理范畴之外、且多数吧友都会使用的平台(例如B站)进行视频形式的发声(因为单纯的动态容易被夹)。同样需要保持在上面两种状态下有理有节、解决问题的态度。直至程度回到第3条以上之后可以再删除。
  • 此段为调整之后补充的一条:如果在第4条当中依旧受到了管理组无任何缘由地要求删除,那么你需要重新审视一下这个社区是否还有值得你待下去的理由。至少我完全无法想象这样的社区是一种什么样的状态,在这之前是否有人曾经试图去挽救局面,到底是发生了什么才会让社区堕落成为一言堂。


这也就引出了我最后一条:

4.针对答辩视频以及抽象梗的态度


首先我有必要对我原本的态度进行留档,并解释说明其内容。
正如我上面所说,我会优先考虑有话直说。这一方面意味着,我提高了忍耐阈值,不会轻易地释放答辩视频;但是另一方面,如果第二个答辩视频出现,希望你们仔细想想这意味着社区已经处于什么状态,我们的社区是否还能承受这样的伤痛。
首先,我证明了自己有产出答辩的能力,虽然也有不足。由于在没有搞清楚所有攻击对象的情况下,让你们误以为攻击对象只有数字君。现在我在某种层面上很后悔没有把你们所有人的头像都加上去。
我曾在声明中说过,如果数字君再有更严重的出格行为,我会保留视频补档的权利。那么我也要一视同仁地对待其他的攻击对象。
这意味着:对于这次事件中进行包庇的人,以及说着不让我递刀子的人,尤其是针对最先知道事情真相但全程隐瞒的116、有能力和责任阻止却没有在客观上放任的无视我、NL、真强悍、ty、冻双等人。
如果你们 日后再做出了相同性质的事情,且管理事态到了上述的最糟糕情况。我会重新追究这件事情的责任。有必要的话也会做出一个一次性针对多人的攻击视频(形式可以参考“说的道理和说的道莉教培”、”说的道莉和哈姆教培“,这些比我这则视频抽象百倍以上的东西我不是做不出来)
同样的,无论是否与上述人有关,只要出现了同等程度或者更严重的公共事件,且管理组到达了最烂的程度,我一定会再做这样一个视频出来的。
勿谓言之不预也。希望你们都能想想要承担的责任之重大,想想我们是否还能经受得起第二次冲击。
我重新审视过后,我认为这并不是正确的。我先直接了当的说明:我认为答辩的性质和Nuclear是一样的,一旦被我二次使用出来了,那这个时候就不是我试图解决问题了,而是我想彻底夷为平地,对那个我单方面认为没有存在下去的必要的圈子进行彻底的毁灭。这一点我想无视我对答辩的态度所表达的和我一致。

这里的本意同样是和Nuclear一样的威慑行为,但是这点意图也果然被无视我所识破了。说实话,我也很难想象,如果这样的威慑始终存在,我们是否能够重铸真正的信任。但是我也依旧希望留在这里和大家交流,和大家坦诚地、愉快地进行这次旅途。

那么我在这里郑重承诺:我将彻底放弃使用该行为当做最后手段。这种手段除了毁灭,带不来任何的正面作用。

但是即便如此,一旦出现了同等严重性质的事件,且管理组的处理态度无法保持在我所说的前3层,我会依旧选择在MF社区管辖范围之外、且MF社区的吧友都可见的地方进行公开合理的诉求。目前来看很大可能是在B站发合理正当的视频。但是只要我的论坛账号未被禁言,就远不会上升到选择此方式解决问题。

但是同样的,即便116公开表示会进行整治和管理,绝不会让这样的事情发生第二次,但是我需要强调:我会见证着MF社区的重建,但是我依旧会监督我曾经的攻击对象的行为,一旦出现了我上述引用提及的:“相同性质的事件+MF社区管辖范围内无法诉求”的情况,我会重新追究你们的责任,并使用上述管辖范围之外的合理手段提出诉求并解决。
虽然未来的事情我不做保证,但是我希望、也愿意相信上面的事情不会到来。

希望大家都可以真正地重铸信任,为MF社区建设更美好的未来。















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发表于 2023-1-11 20:02:33 | 显示全部楼层
今天我了解了一下,nl 说社区在 2022 年 7 月至 8 月下旬关闭了社区注册账号的审核,但是 @超级玛丽大复活 是在 2022 年 6 月完成账号注册的,并且在社交平台填写百度贴吧,账号为“玛丽工人12345”。经贴吧搜索,并无此人。那么请问社区管理组在审核的时候是否存在不到位的情况?
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发表于 2023-1-11 20:26:50 | 显示全部楼层
绿色的糖果 发表于 2023-1-11 20:02
今天我了解了一下,nl 说社区在 2022 年 7 月至 8 月下旬关闭了社区注册账号的审核,但是 @超级玛丽大复活  ...

QQ图片20230111202331.png
此为2022年6月审核“超级玛丽大复活”的截图,包含了此人的审核留言。做出“通过”完全基于其留言,并未核查其预留的“社交平台”“平台ID”。尽管如此,我不认为我在审核此人的过程中存在疏漏或过错,因为“超级玛丽大复活”在当时本身并未公布身份,视作新人可以理解。
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发表于 2023-1-11 20:29:34 | 显示全部楼层
对于“肥羊羊98”的评论,我决定不作回应,除管理规定修订事宜外,我将不再处理PK!MF此事。



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发表于 2023-1-11 22:45:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 1168438795 于 2023-1-11 22:52 编辑

在这个回复的最初,我先对在前面在某些方面积极促成共识的大爷、WSW、FYY、zqh、NL、ty等人表示感谢,对于因为此事深深受到伤害的各方,尤其是FYY、大爷、xfx等对于PKMF倾注了很多的吧友表示深刻的理解,同时对于我在整件事情中明知此事可能存在潜在的恶果仍选择消极漠视处理的行为进行正式的致歉。
第一、我所了解的情况和我的态度
我在开赛前得知此事时,我个人就对数字君开小号参赛持反对态度。但是我并没有作出坚决的反对和劝阻,而是对此事进行不回应。开赛后,我被拉入一个群(该群的成员至少我已知的是数字君选择公开此事的群友),此后我将该群屏蔽而依然没有进行揭发。在此后的比赛中,我仅仅采取了对于数字君本人将关卡发给我后基本不进行正面评价以及在大众投票中给予低分的行为而没有及时止损进行揭露。10月中旬大复活加入各大主群时,我对此事持反对态度,但依然只是与部分吧友对此种行为进行了私下的不同意而依然没有阻止此事。1月7日事件爆发前大爷询问此事时,由于对于HJB相关事件判断不清认为此事会产生连锁反应,从而未能告诉大爷真相,至少在结果上构成了一定的包庇行为。关于管理组,我在去年下半年期间没有参与吧内管理事务;1月10日重新回到管理组。虽然我始终反对数字君开小号参赛或在吧内匿名与群友进行聊天这一行为,但是我未能厘清事实做出我作为第一知情人应当做的事情,对事态发展成现在这样具有不可推卸的责任。我愿意为此事接受一切合理、正当的批评。同时我也很高兴能够看到大爷能发表这个帖子给大家一个充分交换意见的平台,以及各方都积极在这个贴子中推动此事尽可能和平、公开、透明的,共同减少因为态度不明朗、信息不透明而导致互相之间的信息差的解决。此事也暴露出来MF社区管理组长期以来的职责不清、架构松散(甚至没有一个实际承担职能的、作为管理组的正式的群聊)、信息传达阻塞、处理效率低下的问题,我也衷心希望能够推动MF社区管理组的规范化和改组,以避免此类事情的再次发生。同时对于此事,我非常理解FYY、xfx、大爷等人在事件中的受到的深重伤害,同时希望能够以和平的、公开的、正当的方式推动此事的解决和社区氛围尽快恢复正常化、社区内吧友们的信任能够重新建立起来。
第二、关于抽象
无论出于何种原因,也无论是谁进行制作,我个人反对这一行为(至少这一行为对于解决任何社区内的公开事务有害而无益),这类行为也必然不在社区范围内被容忍。对于FYY在上一条回帖中提到的未来假如出现类似情况可能重新投稿此类视频,我的态度是没有这个必要。我可以在此保证至少我在管理组期间数字1528君不会再发生第二次此类事情、管理组不会再发生第二次此类事情我对于管理组的失职与包庇对于此事所产生的一切不良影响、对于吧友产生的表示诚挚的歉意。虽然此事暴露出了我们的管理体系存在非常多的问题、部分吧友对于一些原则性问题仍然模糊不清,但请相信我们未来可以改正吧友身上和管理组内部存在的这些问题,可以重新将互相之间的信任构筑起来。

只要我们不停下来,道路就会不断延伸!

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发表于 2023-1-12 00:35:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zqh——123 于 2023-1-12 00:52 编辑

不出意外应该是我的最后一次较为正式的回复,最后说明几点我的想法。
1.管理组积极对任何事件反映出的不足之处进行改进
本次事件反映出的各种问题,管理组的成员应当充分认识并改进,不论是包庇现象还是决策效率问题,以及目前章程不成熟的问题。这也确实是我们目前正在做的,欢迎任何成员监督。

2.对此次发视频事件,管理组愿意对其反映出的问题进行改进,也对这一具有不良性质的事件进行了处理。管理组应该去做应该的事,从情感上是否接受这一攻击视频,不是值得管理组或者其它人考虑的问题。
提出这个是想特别回复一下肥羊羊98提到的“管理组对于此次‘攻击’不能接受”这样的字眼。
我觉得肥羊羊98和包括我在内的管理层成员都需要认识到管理层不能个人化,管理层在处理问题时也需要足够正式。对管理层来说真正重要的事情是,管理层应当做什么,或者在什么情况下应该做什么,而不是争论对错,或者争执情感。所以,【管理组是否接受此次发视频行为】这一问题没有意义,不是任何人需要考虑的问题。有意义的问题应该是【管理组应当如何处理这一行为】。
而如果管理组成员对此行为有一些感情上的反应,这也完全正常,但应尽量不使其影响整个管理组对此事的决策。
此事目前已经处理,故到此为止。

3.如果以后出现了相同的事件,管理组依然应当审视其反映出的问题并积极改进,同时也必须对这一行为进行处理。
提出这一点是因为肥羊羊98在最后回复中仍然以较强烈的语气表达了关于用上传抽象梗视频来试图解决问题这一行为的看法。如果肥羊羊98完全是以个人的角度而不是参与管理事项的角度发表的这些看法,那么除开措辞的程度把握方面以外,尚且可以理解。
我们必然不能禁止论坛成员在处事时背后的一些个人情感。但考虑到肥羊羊98用较强烈的方式强调了再次采用类似行为的可能,那么管理组也必须明确:如果此种情况真的发生,管理组必然会根据情况进行处理。这是相互的。
当然与此同时,我相信肥羊羊98是认识到了这一点的,因为其最后回复中能够看出,采取上传抽象梗视频很可能是抱着宁愿被处理也要试图达到目的的想法,这不影响管理组目前应当做的事情,也不影响如果后续真的出现了类似的情况,管理组应当做的事情。但既然肥羊羊98已经声明,我也必须表达出相应的态度,管理组也必须明确对类似行为的定性以及将要采取的大致措施。这个不会变。
而对于口头上的表达,我认为目前的程度尚不构成较严重的问题。但我个人的看法是,如果达到一定程度,那么拿具有不良性质的视频进行胁迫的行为也是存在问题的。我相信肥羊羊98并没有将管理组当成敌对的存在,因此我真诚地希望肥羊羊98认识到,你最后的回复很容易给人带来,过度强调低概率情形下的极端行为,试图以此对管理组进行警示的观感。我个人猜测可能是你脑补了一遍【管理组在将来的某一天真的烂透了,然后你充满愤怒地又发了一个尺度更大的视频】这样的场景(这个根据我的经验,是比较正常的自我宣泄的方式)然后在这一影响下你很好地在回复帖中还原了这一场景。如果是这样,那么尽管观感不佳,我也暂且可以接受。这个事情我们都懂,但不宜过度强调,从效果层面上也会出现不定程度的反作用,这不是我们希望看到的。既然已经被强调,那么我作为管理组的成员还是应当对这种可能性下的事情再进行同等或稍弱力度的补充,避免出现类似于“一面之词”的现象。
嗯,还需要再补充一句,对圈子而言,上传此类视频(这里是泛化的概念,不特指本次)的行为,其严重性可能是非常之高的,甚至如果下一个这样的视频真的出现,我没有把握去相信这一行为的不良程度,弱于那个时候的管理组的烂的程度。我绝对不希望在圈子里面看到,整个管理组和一个管理组外的人,同时(也可以说先后,但我任何时候都不会放弃一丝希望,因此先的存在绝对不能为后的存在开脱)对圈子造成毁灭性打击,这对他们也是一种反向的毁灭性打击。这段话只是用来给所有人表达我的倡议,无论何种情况,我们都应该用真正有效的方式处事。

4.为了让这件事情以应当的方式结束,最重要的是必须明确管理组应当做什么,当事人应当做什么,而不是对错的争论。
这个标题是刚才已经说过的问题,但我单独作为一点来说了。最近的事情对大家多多少少都有影响,相信每个人都不希望这件事情的影响继续下去。那么为了让事情正常地结束,我们需要做的就是明确谁该做什么,仅此而已。口头上的工作并不能直接解决问题。因此这也将是我最后一次正式的回复。此后我将不再从个人情感层面进行回复。特别是对管理层来说,真正重要的是如何去做好应做的事情并应对可能发生的事情,而不是再去被一些相对没有那么重要的后续影响分散注意力。明确要做的事情,然后去做到它,其它的都不那么重要。
要让事情以正确的方式去结束,需要有足够的人认识到这一点,然后做真正有效的工作。我会尽力做好这一点。

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永吧十五周年建吧日纪念勋章永吧十五周年倒计时海报勋章第十一届MW杯冠军欢乐演员对不起,小姐

发表于 2023-1-12 00:37:50 | 显示全部楼层
  FYY 的 22L 回复我已经看到了。首先我需要声明,我于昨天中午开始因为个人生活原因不再主要处理此事,包括昨天晚上的声明在内,后面管理组的所有处置均不在我的接手范围。这次我回复基本上只是想要进行一个总结性的回复,如果没有意外,自此之后我应该对于数字君小号参赛和FYY视频和动态两件事情本身不再进行任何关注和回复了(当然,后续关于管理组的包括改制、修订上我会继续参与,但是仅限于此了)。同样地,这一楼的回复仅代表我的个人表态,一切和管理组没有任何关系,更主要地,可能更偏向于 FYY 近期一系列回复,因为包括大爷在内的其他方面诉求我该说的基本已经说完了,重复说也毫无必要。


  首先,最重要的,我目前对于这件事情本身的核心定性和后续对此类事件的对策。当然这不止是我自己的意见,这几天下来我也从这个帖子里面、从管理组的讨论,也从其他人非公开的反馈中获取了很多有价值的讨论,我现在的思考综合了上述的所有部分。实话说,这件事情的核心上,目前我的看法是:此事是由社区管理机制严重滞后、经验不足(处理不力)以及其他成员解决问题时诉求不透明、手段不正确(信任危机)共同导致的影响极大的悲剧。至于其他方面,包括作为事件导火索的包庇现象、谁在包庇等等,我认为并非此事件的核心矛盾。


一、我对事件本身的判断和想法、我认为自己在内的大众该怎么做

  既然如此,我想说一些我对事件本身的态度。对于此事而言,改道的歉我已经道了,对于其他人,我的信息有限,我也认为所有知道此事但是冷处理的人欠 xfx、欠大爷、欠 FYY、欠其他所有人一个道歉,如果还没有公开表态的话。大爷的回复可能过于克制,但是 FYY 的回复我认为已经把作为无论是有意或者无意被伤害到的人的感受分享得很清楚了。我认为 FYY 在此事受到如此的伤害,尤其是 FYY 对 PKMF 非常上心的前提下,我们的行为确实有非常大的伤害效果。但是在另一方面,对于未来一切的此类事件,从事件参与者的角度,实话说我会尽力避免,但我绝不会有百分百的自信能依旧做到 FYY 所承诺的“不做到相同性质的事情”。我知道我这么说可能会引发 FYY 的不满乃至猜疑,但我必须强调这是人性使然,也是我经过理性思考的结果。具体原因 zqh 在 13 楼的第二部分有提及。我必须实话实说,我和你一样,也是非常感性的,也和你一样无法保证在任何事情发生的时候都能朝向群体利益最大化的角度行事,我也不认为有任何一个人可以做到此事。我非常关注“如何有效地解决问题”,因此当涉及一个解决方案的时候,其可行性是我会去思考的事情。实话说对于任何事情都严格要求、把所有人当圣人看待是一个 naive solution,但是每个人也应该心知肚明这不可能,甚至每个人脑海中的“圣人”都不一样,这不是一个有明确标准的事物。就例如,我自己对于“包庇”的理解、乃至对于“类似事件”的理解很可能与其他人不一样(或者说此类词语每个人都有自己的判断标准),我未必了解,也有可能不接受其他任何人的解释。但我自己在一个有道德契约的环境下不会去做违背我自己道德底线的事情,因此我给的态度是,尽力但不保证。同样,从管理组的角度我自己的看法是:无法完全保证此类事件不发生。以我自己为例,我自己在本次决策过程中因为各方的信息、态度不对等有进行错误决策,我不认为这在理论上是可以去避免的,也不应该去苛求。但另一方面,我认为即便无法完美,我们有办法尽可能减小这些事情发生的概率:所有人之间的充分沟通和理解。信息差不可能消失,但是可以尽可能减小。对于无论是私人矛盾还是公共事件,我认为表达不满的最佳办法就是:所有人通过合理的方式表达自己的态度诉求。实话说我复盘了好几天,依旧认为这是避免此类悲剧的唯一方式。合理的方式是不造成进一步伤害和误会的前提,态度有助于每个人(也包括管理组)知晓各自立场从而周到考虑每一方,诉求是推动你想解决的事情得到解决的最有效的宣言。

二、我希望自己在内的组委会和管理组怎么做

  虽然说我提到,我无法百分百保证此类事情不会发生、我无法百分百保证管理组不会犯错,而且我认为这是事实因此所有人都要接受。但是,我也不认为无法完全做到是后续所有人不做任何改变、消极对待事情的理由,我自己也不喜欢摆烂行为。这一部分其实我在管理组内部事先先后提出,但因为我只是管理组一员并且目前淡出事件的落实处理,所以我不能对想法的通过和落实作任何保证(当然有一些点其实管理组先前公告里面已经承诺落实了,这我认为值得我欣喜)。这里只是本着公开的态度和所有人分享,作为我个人的总结表态的一部分。除了信息差和管理成员(包括我)对此事处理的不到位以外,我认为PKMF条例和管理规定过时、相关团队人手和精力不足也是管理团队和组委会对此事处理糟糕的原因。因此从解决问题的角度上,我自己的希望是:
1. PKMF 章程和团队需要重建,如有需要可以使用大众商议、大众监督的形式。至于 PKMF 团队问题,我认为 zqh 的回复以及其他人在组委会和管理组内的提案比我说得更好、想得更周到,这里我不再赘述。
2. 管理架构的改革和明确。目前管理架构基本沿用了几年前的班子,实话说历史遗留的问题(或者说,漏洞)不少。具体的提案我已经提交给管理团队。
3. 管理规定的更新和修改。不止针对这件事情,我自己身为管理员在做事的时候也有觉得管理规定缺陷很多,有一些覆盖情况不完善、表述模糊甚至重复的现象。虽然我目前没有给具体建议,但是提供了大致方向和一些实用建议。如果管理规定修订期间我有空,我也希望能够参与此事。
4. 管理团队的招新。实话说目前管理团队都是老人,一方面忙于三次元事项很难有足够人手进行管理工作(实话说,平时 MF 板块就没人打理),一方面我也担心年龄层、资历间的代沟会导致信息差。所以我自己希望能够在近期有新鲜血液进入管理组。考虑到目前 FYY 对管理组仍然在字里行间表露出极强的攻击性(至少带给我的感受如此),我需要同时表态:我希望 FYY 降低对管理组的攻击性,增加一些宽容,尤其是给未来的管理层新人一些成长空间;另一方面我希望其他吧友也不要因为此事受到影响而过多犹豫,因为实际上社区本来就是共建的过程。这一点我在下一节会详细说明。

三、我对 FYY 此事中行为的态度和希望 FYY 怎么做

  从我自己身为管理组、也是 FYY 一系列动态和帖子中攻击对象的角度上,我必然需要就事论事从自己角度对这一件事情单独发表看法。但是在这之前,我希望给 FYY 一个迟到的道歉。我自己在撰写 PKMF 初次公告的过程中,因为情绪失控,出现了在 PKMF 组委会内公开攻击 FYY 的行为,并且我想在 FYY 当时的状态下,我的这些举动也是不小的伤害。所以我这里想向 FYY 说一句对不起。我接受 FYY 对我处事不到位之处的所有批评,也接受 FYY 对管理组所有合理诉求。
  其次,我认可 FYY 从在社区内发声开始,总体想表达的观点,也对 FYY 表露的立场表示理解。实话说我自己可能是最早知道有人对管理组的行为表示不满的人之一,也获取很多因为私人原因放弃选择公开发表的评价(公开表态需要勇气,我对此表示理解,你们哪怕是私下里把态度说出来也做得很棒了),实际上我认为 FYY 在此事中的感受是可以去代表所有因为此事受到伤害的人的,FYY 也说出了大爷没有说出、但是确实代表其他人观点的话,尤其是对于管理组方面的评价。实话说我自己很难说 FYY 在此事上受到了多少打击、有多少时间在内耗之中,甚至有没有影响到三次元的状态(尤其是在有 ddl 要赶的情况下)。FYY 这几天真的辛苦了,如果必要的话,你也可以在此事之后,尽可能去不要想这件事情、防止自己继续内耗进去(当然对所有人来说,这件事的经验教训不能忘记,这是另外一回事),可以去找你信得过的人,无论是哪个圈子或是身边的人好好发泄一下,如果有空的话也可以在现实中多参加一些活动,让自己能够快乐一些。我知道从感性上这很难,但是人终究是要向前走、面对未来的。对于不管是FYY所说的包庇的人、受到伤害的人、管理组的成员、PKMF 的成员、其他选手来说,这都是一样的。总之,尽量让自己忙起来、然后去保持健康的作息和生活习惯,这样其实对缓解心理压力会有很大的作用。这也是为什么我想把这个帖子作为我对此事本身的最后一个帖子。我希望写完以后,不再去关心此事,而是专心投入自己想做还没做的事情、投入自己三次元的本职工作、投入其他因为此事被耽搁的事情中去。我自己是不太擅长直接表露情感的人,很多话也只能是交由理性的我来用看上去理性但是冷淡的字句一一完成。但我自己其实在这件事上也已经受了足够多影响了。我已经在不正常的状态坚持太久了、也急切需要休息一会,去冲淡此事的对我的后续伤害了。
  另外,我完全理解并且宽容 FYY 自述的已经做出的这些包括发动态、抽象视频的行为。对 FYY 的人身攻击进行进一步处罚的事情,我自己保持中立,且自己也应该不会参与具体讨论。道理也很简单,人不是圣人。FYY 也是在做了错误的判断、并且在自己无法抑制的愤怒之下做了这些事情。如果其他人有对 FYY 的举措不理解的,我可能也希望大家能够相互体谅。我还是认为,对于人性、对于人的决策,一味地高标准不是好事。假如我和 FYY 身份互换,我对 PKMF 倾注了那么多但是反过来受到了伤害、我不是管理组成员,虽然我不会去发抽象视频,但是我很可能会用接近于 xfx 的行为来表达我自己的不满,而且那在现在的我眼里也绝不是解决问题的手段。
  但是出于充分地交换立场,我其实目前依旧并不完全认可、不完全信任 FYY 的承诺和态度。当然我自己不想以攻击性的话来说什么,因为我知道我们的状态已经足够糟糕、不需要更多的互相伤害了。我自己尽可能把我的想法和道理说得让彼此都可以接受一些吧。但是我自己的立场还是很坚定、甚至我的一些不满和猜疑可能会远比我表露的强烈,而且我很怀疑依旧有和我持有同样态度的人,我觉得我们也不应该被忽视。FYY 最新的在 22L 的回复以及足以覆盖我想说的全部了,所以我仅针对 22L 内容来进行一些评价。
  首先是 FYY 在 22L 中对管理组成员的人身攻击,这里我说的不是任何建设性的批判而是非建设性的人身攻击。我尤其不认可“这点攻击性管理都不能接受的话,我很难相信你们可以带领我们的社区走向更好的未来”。我指出的攻击性的话包括但不限于如下段落:
这下我就明白了怪不得了。你们管理的脑子里就想着那点个人之间的纠纷,就想着赶紧完事拉倒,那可不就是脑子里除了私仇就没别的东西可以想了吗?恕我直言,除了得到这些反馈之后就立刻有在反思的无视我、以及其他有所反思但是没说出来的管理,其他人有一个算一个,都很拉胯。你们上不去下不来,在“管理MF社区”这一方面上度过了一段相对失败的人生。

  实话说,我认为到这个份上,这样的话已经超出公事公办的范畴、超出理性讨论,而是已经直接涉及对管理组一些成员的人身攻击了。我虽然理解 FYY 依然对部分管理组成员的效率有所不满,对于此事仍有怨意也可以理解,但是我不认为在这里说这样的话是合适的。我想指出,我的视角上,我会认为这段话是赤裸裸的对于管理组部分成员的私人性质的人身攻击而非公开的鞭策,也已经不再是所谓“有理有节”的范畴,而且我认为,这样把自己和管理组再对立起来只会去引起被攻击的人的不理解乃至激化矛盾。我认为你自己并不清楚你自己说的话的攻击性,还觉得这依旧是“合理的攻击范畴”,至少我的视角上,你说的话很难看,而且是让你自己很难看,而且我怀疑你的所谓“这点攻击性”能够达到的效果。实话说管理组的人也是人,大家的心理都很脆弱,你的这些话如果真的击穿了某些管理组成员的心理防线并且让他们做出不理智的举动,那么管理组要负什么责任另行讨论,但是别说“是否经得起第二次冲击了”,你,就会是让这“第一次冲击”变得不仅无法解决、社区无法重建、人与人间无法体谅,反而让事情彻底无法挽回的罪人。这样的事情我不希望看到,我非常相信你也不会希望看到这一点,那样对我们来说可能都会是火上浇油吧。你对 PKMF、对这个社区付出了很多,我也是。我自己一直在做作品、在分享各种事情,做了近三百期视频,为这个社区贡献(从消费者转向创作者开始算起)了快 10 年时间。就这点而言我就非常在意这个圈子、我非常想让这个圈子好。我也不希望我的这些努力打水漂,我也相信你可以想象对这个社区无法逆转的破坏对我可能造成的伤害。你依然有不满、想抱怨、想把怒火发泄出来,我理解,你可以去在私下里去骂,去好好发泄,我也很鼓励你这么做。但是在这里公开进行人身攻击我真的不认为是可取的,而且我会希望你删除这个段落,防止它继续造成二次伤害。这真的已经不是讨论、不是督促、而是伤害了。
  此外,在你说的如何反馈里面,我不认为等到你认为的“管理机制失效”的时候,你可以通过过激的手段把事件的开放状态拉回到第三条以上,或者说,也许可以,但我不认为你的过激手段会起任何作用。还是这句话,这不是“新的错误”和“新的破坏”的问题。你的视频,带来的是管理组的不理解、对你人品的高度猜疑和高度戒备,哪怕现在已经解除;即使没有大爷这个帖子,在你按你所说公开发这个帖子之前,我不认为你的视频会带来任何效果。实话说,在任何情况下,过激的手段无非只是你自己用极端的方式单纯为了你自己发泄怨气的方式罢了,没有任何建设性作用。实话说,这反而会影响其他不涉及此事、不知道此事的人对你包括人品在内的看法不是嘛,毕竟这样做真的很难堪,对你想攻击的对象也是,对你自己也是。如果是别人看不懂的阴阳怪气,那更加只是自损八百,根本不伤敌。实话说这不是针对这件事,也不是针对 MF 社区,我想对于你的任何矛盾、任何不满,公开的或者私人的,兴趣圈子、实验室、单位、学校乃至国家层面的不满,都是一样的。这真的不是什么排解怨气的好方式。到那种程度了,我想,你可以找信赖的人倾诉、找个心理咨询师开导,或者单纯逃避然后慢慢消化(当然这个我觉得不算很好的方式了),但是既然你也知道这叫“过激”手段,我觉得我说的这些应该你也不会去否认的。而且这一点我也不是专门和你说,我是希望大家都能够去理解这一点。同样,我还是承认,人无完人,即使理解这一点的前提下哪怕我自己也可能会犯错。但是如果我的这些话能够让每个人在做事情之前再去思索那么几秒钟,去减小采取过激手段的可能性,我的目的也就达到了。
  同样的,我完全不认可你针对答辩视频和抽象梗的任何表态,也无法完全信任你的表态。当然这个就会更加偏向我私人感受而不是一些所有人都能认可的东西,我觉得有不同观点也非常正常。我认为、包括抽象、答辩在内的梗,一旦被用于人身攻击上,是非常恶毒的,并且已经突破了道德上的底线。实话说对于至少是像 MF 这样不涉及利益、共同交流的社区型的地方,每个人至少还是在遵守道德的约束、并且基于道德进行互信的。我之所以可以信任谁,道德一定一定是一个前提。很简单,如果对方没有任何道德观念,说明对方随时可能会抛弃自己一切承诺来做极度影响我的利益的事情,我没有任何必要去信对方。而像抽象、答辩这种人身攻击的手段,至少是突破了我能够接受的道德红线的行为。换句话说,一旦一个人说自己可能会动用这些手段,无论出于何种原因,其直接代表着对方不存在任何我认知上的道德约束的基础,因此我对于对方不存在任何道德互信,换句话说,我会默认他可以不眨眼地做出任何恶毒的行为。无论对方做了多少字面上强有力的保证、或者自己把自己修饰成怎样的情形,提出了怎样的条件,但抱歉,我真的真的没有任何办法相信这些文字,即便从感情上我再如何可以接受,但是理性无法让我认为对方不会用极端的方式进行伪装、然后用极端的方式做伤害我的事情。这是我作为一个人、维护自己利益的本能。同样地,对于 FYY 的事情,我不认为你做的“不会轻易地采用极端的方式以及整抽象”的承诺是我可以相信的。这个我必须得直说,因为这确实代表了我自己的意见,而且我认为出于客气也好、出于“压事态”也好,或者是出于不让你因为我的话更难受也好去不说能够有利于我们之间信任问题的解决,那样我自己也会是那个“继续包庇他人”的人。从我的立场上,我的诉求是 FYY 删除我前面指出的不当表态,并且承诺放弃任何使用极端手段进行人身攻击。实话说我可以理解你的感受,我可以理解你为什么现在会持有这种观点,我猜你会觉得“造成这种程度的信任缺失和得罪是心知肚明甚至为此去做的事情,已经预料了该后果”,如果你那样回复我我也不会意外。但是说实话,那些人身攻击的东西在任何情况下没法为你带来什么,你依然在伤害我,我只能够停留在理解层面,我们的互信因此依然没有办法去重建,也请你郑重考虑我的感受。如果我自己认为我因为任何人的极端行为受到威胁、并且在我认定那个人的行为已经造成了整个圈子范围内道德互信完全破裂的话……我自己还是非常不想讨论那种情况的,我也不希望这里的任何人造成这种情况,而且我自己亲眼见过这样的事情在别处发生、并且最后部分人是怎样用属于失去了道德互信条件下的方式去解决那个最开始动用极端手段的人而毫不解决问题的。说实话,我现在依然有“和其他成员修补好破碎的关系”的期望,我也想得到一些什么,我不想和你也不想和别人整天在一种疑神疑鬼的心理状态下继续着我在这里的旅程。我想,这也是让我为社区继续做些什么的支柱吧。

  好了,该说的我都说了,该表态的我也表态了。我累了。是时候让我远离这件事情、好好休息一会了。我也衷心希望大家能够快点走出这件事情的阴影、事件各方能够从这件事情吸取足够的教训并且在未来积极去规避、PKMF 组委会和管理组可以积极响应大家的诉求并且为此努力、我们可以在不久后的某一天,再像事发之前那样能够相互信任、相互促进,共同为这个圈子继续做着贡献,并且在那时这个平台的地基能够更稳固、更扎实。我想说的就在这里了,大家晚安。
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小红刺猬

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发表于 2023-1-12 01:12:40 | 显示全部楼层
zqh——123 发表于 2023-1-10 03:21
这两天三次元有一些重大的变故,对相关事项基本上只是持续关注,没有发表什么内容。现在稍微有点时间,我需 ...


既然大家都已经开诚布公了,那么我也来承认一个我一直没有说的问题。

针对真强悍所提及有关我视频的第二点,我重新对1月7日的事件进行了复盘。我对此感到比较惭愧,但是需要认真地承认:你说的完全正确。删除视频和道歉贴的出现这两者在客观事实上就是“为了达成目的而用于交换的产物”。

视频在发布的时候,这则视频更主要的目的是在无法于论坛发声的情况下宣泄我对所有共计对象的不满。直到无视我介入,我才将其更换了目的:我将其作为交易的筹码,以“初步正式的处分公告形成”来买我“删除视频+发布简短的视频删除通知”。其实最一开始,我并不想写那个更详细的道歉贴。是数字1528君的正式道歉贴的出现,让我认为本着对等交换的原则,有必要拿出一样的东西,道歉贴便以此出现。事实上我从一开始并不对人身攻击中的受害方会写道歉贴有任何期望。

需要注意的是,我在道歉贴中说过:“我接受所有人的批评,接受任何形式、任何程度的处罚,接受涉事人与管理组任何形式、任何程度的攻击”。
我需要指出:管理组对于该道歉贴的信息判断有误,这则道歉事实上没有任何一丝程度的诚恳在其中。道歉内容只保持了和我当时内心态度的完全一致:即对此不在乎任何的批评、惩罚以及人身攻击,并且并不为此后悔(所以没有在帖中写有任何“愧疚”、“悔过”的内容),并且如果此种事态再次出现我也一定会再来第二次(所以没有在帖中写有任何“下不为例”的内容)

首先一方面,我必须承认这样的解决方式绝对不可以再有第二次。如果以后所有的事情都要靠“要挟”来推进,那么真的后患无穷。另外,如果所有的道歉大家都学会了完美地表面包装,甚至学会了仅在私下保留偏见与谩骂、不影响表面的沟通交流,学会了完美地扮演一个双面人,或许从表面上看这让事态得到了解决,但是内心的隔阂与冲突终究存在,在未来的某一天有再次爆发的可能。

但是另一方面,我希望大家可以思考一下,为什么我选择了一种MF社区管辖权限之外的手段进行交易?这是因为我会失去在管辖权限内的正常渠道解决问题的希望。为什么我会对自己道歉的内容毫不在乎?是因为在我的意见得不到在乎和有效反馈、在看到诸位攻击对象在事情爆发之前的态度之后,我对于任何的态度都已经不会在乎了。雪崩来临之际,没有一片雪花是无辜的。

既然116立下了相关的保证,如果还有其他的管理愿意进行表态的话,我也会见证这一切的到来,试图脱下外面的这层看似诚恳实则冰冷的伪装,试图真正地重建信任关系。

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小红刺猬

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发表于 2023-1-12 02:21:45 | 显示全部楼层
无视我233 发表于 2023-1-12 00:37
  FYY 的 22L 回复我已经看到了。首先我需要声明,我于昨天中午开始因为个人生活原因不再主要处理此事, ...

非常感谢无视我的回复。

先说结论:涉及攻击的内容已经删除,我彻底放弃使用答辩的人身攻击手段。

可以说这则回复才是真正我们重拾信任的、且最关键的临门一脚。我在写29L的内容时还没看到27L和28L的更新,我本意是想在zqh所说的基础上,再一点点表明很多的表象依旧是虚伪的,需要重建信任还需要后续的工作。但是无视我可以说是看破了我几乎所有还存留的意图,也看穿了我还剩下的防备,以及我所在乎的对我人品的质疑这几点,并一一破解。

在无视我的内容之下,我看到了他对我表达的全部意见以及所有的诚意,这让我觉得我值得对他卸下仅剩的这些伪装,真正地走出来和大家一起重建整个社区。在这一楼层出现之前,我说实话对于真正重建社区的希望还是非常的渺茫。

在这里,我也需要对22L我所攻击的管理人员进行道歉。如果NL是因此决定拒接回复的话,还有什么样的负面意见我也希望可以全部提出来。其他的管理亦是如此。

包括其他对此事还有关注的吧友,如果对这件事情,对我有任何的质疑或者猜忌,我希望可以接着这个渠道都提出来。这也是我们真正重建信任所需要迈出的最重要的一步。
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