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[讨论] 道歉声明

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精华

不死法礼

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赞助用户第九届MW杯季军第十届MW杯四强

发表于 2023-1-23 23:54:16 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本人对是用小号报名一事郑重道歉,并自愿接受惩罚。

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精华

不死法礼

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赞助用户永吧十五周年建吧日纪念勋章永吧十五周年倒计时海报勋章第十一届MW杯季军PK!MF3 亚军

发表于 7 天前 | 显示全部楼层
无理无据,一点也不让人信服。

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肥羊羊98 + 3 好好好好好好

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不求闻达于诸侯。

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精华

不死法礼

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对不起,小姐

发表于 7 天前 来自手机 | 显示全部楼层
没有其他话想对这个待了那么久的地方说了嘛
没有产出即是生命的停止

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小红刺猬

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发表于 7 天前 来自手机 | 显示全部楼层
我曾说过我不对此做评论,现在我收回该态度,并做出我个人单方面对炖的最后通牒以及对管理组的诉求。

你的道歉帖子完全没有任何可信度与诚恳的态度。我更不理解你在已经决定破罐破摔的情况下,还要在期限最后几分钟发布道歉声明的用意。在现在这个情况下,保留MW杯组委会成员身份对你我毫无意义,那剩下的是抗议也好、挑衅也好,我对此也不感兴趣了。

如果你无法在北京时间1月26日晚24:00之前再进一步表达诚恳的道歉态度并为自己的所作所为承担责任,我会诉诸管理组,要求对你采取彻底的“驱逐”措施。包括但不限于:在论坛封禁 @一只果果果果果@叶子的叶子 的登录访问权限、将涉事人的QQ号从永吧主群和MW吧主群移除、将涉事人的QQ号从管理组成员所管辖的各个永吧和MW吧分群移除。当事人是否主动退圈我无所谓,如果事态到了这个地步,我希望管理组能够主动表达出“使当事人被退圈”的态度并付诸行动。

需要注意的是,我全程都在保持着解决问题的态度和希望,但是现在已经快到达最后一刻了。与大复活事件的处理过程中,各方均出面积极解决问题不同,当事人在此事件一直逃避。如果管理组在这个情况下以“无处罚先例”等理由决定不予驱逐,我将会保留使用自己的手段,在社区管理范畴之外的平台表现出我的驱逐态度,直到管理组表达做出将其驱逐的行动为止。

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不死法礼

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赞助用户永吧十五周年建吧日纪念勋章永吧十五周年倒计时海报勋章第十一届MW杯季军PK!MF3 亚军

发表于 7 天前 | 显示全部楼层
我同意楼上FYY所说的所有。
不求闻达于诸侯。

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管理员

脚滑王

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永吧十五周年建吧日纪念勋章永吧十五周年倒计时海报勋章第十一届MW杯冠军欢乐演员对不起,小姐

发表于 7 天前 | 显示全部楼层
  以个人身份说几点。
  首先是关于 4L。首先我肯定 FYY 对炖道歉声明态度的指出行为,但是仅限于此。首先需要说明的是,即使同为“社区管理成员”,MF 板块和 MW 板块的管理实际沿袭了原永远的玛丽吧和 marioworker 吧的管理团队,两边分别独立运作,我自己是 MF 这边的管理,去年末在时间相对宽裕的时候因为短期缺人临时担任 MW 侧管理,但我自己基本不插手 MW 的管理事务,对于 MW 侧管理相关情况并不保证完全清楚。但就我个人了解的信息而言,炖的道歉声明并未使管理满意,管理虽然因为道歉声明的存在性没有按照既定时间发布处理公告,但也仅是处于重新讨论的阶段。但我不认同 FYY 的“管理必须使炖退圈”诉求。管理做决定更多地需要有规可依,但炖的行为未必能够套用(至少全社区层面的现有的,MW 群等的单独规定我不清楚)所谓的“驱逐条款”,尤其是炖的行为其实是多年各种事情的累计,而不是单件事情上犯了很严重的错误,目前真的未必能像 FYY 你说的那样去做驱逐。此时临时生造、生套条款也反而有损社区管理规定的信誉。此外,FYY 所说“保留使用自己的手段”,字里行间有透露使用网络暴力手段的嫌疑,据我所知在包括 MF 和 MW 两侧管理人员、一些活跃成员在内的一定数量成员的恐慌、甚至在私底下开始声援管理组,这我觉得可能会进一步干扰到那边的决策(如果有人转告的话);此外其实也容易导致管理认为“处理 FYY 潜在使用网络暴力”可能会被置于“更高优先级”的位置而不利于炖此事解决。20:04补充:这里本来是想呼吁其他有相同想法的人能够保持克制、理智。我知道你们很急,但是人与人之间的冲突、拌嘴和管理的处理是完全不一样的,不要去用一些过激的做法去反过来让管理难以理性决策,那样最后出来对大家反而更没好处。

  但是,但是,关于这一回复我也只是想就我知道的一些情况对 FYY 告知,并且在这里点到为止,因为毕竟我们都是原本希望能看到炖在最后能够悬崖勒马,但是却等到这样不痛不痒的道歉声明的人,我们是想去解决问题而不是中途制造问题。而且,对 FYY 你来说,你可能只在乎结果的正义性,对炖本身可能并不熟;但实话说,我自己曾经信任过炖、帮助过炖,也曾经真心希望炖能够在其他人的耐心耗尽之前能逐渐摸索出与他人的相处之道、去克服自己性格的弱点的。实话说,其实对我来说,哪怕 MW 管理层能够不管是驱逐也好,别的措施也好,甚至啥都不做也好,我自己都无所谓了。毕竟实话说事情到这个份上了,如果炖真想单方面主动退出社区,这些措施有实际用吗?没有。真的,我已经不关心了。
  甚至我在这里说这些内容,可能也毫无用处,毕竟我想要说的人根本不会看。但说实话我最后哪怕本着情分,至少让自己觉得该做的都做了,我也还是想在这里说几句。而且我说到这份上,我已经是毫无保留、甚至平时碍于面子甚至是别的“大局”我也不会明说的东西了,听不听,那完全是你的事情了。
  首先我想说的,就是 MW 杯这次也好、去年九月份的事情也好,再这之前一切的一切事情也好,问题到底出在了哪了呢?实话说,如果谁都没有问题,那……会到今天这步吗?如果一切都没有问题,会是现在这样很多人对你非常不满意、不愉快,甚至到有复数个人想去单方面替着管理下驱逐令或者陶片放逐的程度吗?这不可能,哪来这种平白无故的事情,对吧。是除了你之外其他所有人错了吗?也许大家多少有些做得不对的事情吧,就例如说,有人很激进地想驱逐你,这也许不是那么对;或者说,之前包括我在内有很多人在各种地方禁言你、踢你、在背后说你坏话,这也许也确实值得商榷。但另外一个角度,你真的完全清白、是整个社区、整个世界主动和你作对吗?这样的可能性,从概率上讲,我可以认为是不存在的吧。但事实是什么、问题的核心是什么呢?其实你本意并没有那么坏,但是不小心在客观上犯了一些错事,但你却竭尽所能去否认你做了错事的事实,然后想尽一切办法把错误扣到别人头上去。这看上去会显得你很清白,你该做的都做了,但实际上,你仔细思考一下。很多错误,确实是犯错了,甚至你可能也原来确实不知道。但这些原先只是小事情而已啊,而且为什么犯了错要道歉、要去承诺,其实核心是为了避免在未来大家重复去犯同一个错误、脚踏同一条河流啊。原来那些小错误,它只是小错误,再退一万步讲,它会至于到今天这样 MW 吧起通牒的一个地步吗?实际上,这几年来的种种事情,你只差了承认自己做了错事这一步、这一口气,但你不承认,相反,你用更大的错误掩盖原先的小错误,然后去一步步耗尽别人的耐心,这真的……是你想要的结果吗?
  另外,我现在其实并不知道你是怎样想的,也许你只是想趁着一个道歉声明去避避风头,然后几周、几个月以后东山再起,觉得那时候所有人都淡忘了这件事情,觉得已经不痛不痒了。但实话说,实际上以现在这样的状态,很多事情怕是没有办法随着时间就能够复原的。我处事一直强调换位思考,你也许现在还无法掌握,但这真的很重要。我今天想以我的位置说一下我现在的感受、想法。我其实不是已经第一次在论坛里公开说了,但你大概不知道。我曾经说过这样一段话,我现在也想把它贴过来。
  像 MF 这样不涉及利益、共同交流的社区型的地方,每个人至少还是在遵守道德的约束、并且基于道德进行互信的。我之所以可以信任谁,道德一定一定是一个前提。很简单,如果对方没有任何道德观念,说明对方随时可能会抛弃自己一切承诺来做极度影响我的利益的事情,我没有任何必要去信对方。一旦一个人说自己可能会动用这些手段,无论出于何种原因,其直接代表着对方不存在任何我认知上的道德约束的基础,因此我对于对方不存在任何道德互信,换句话说,我会默认他可以不眨眼地做出任何恶毒的行为。无论对方做了多少字面上强有力的保证、或者自己把自己修饰成怎样的情形,提出了怎样的条件,但抱歉,我真的真的没有任何办法相信这些文字,即便从感情上我再如何可以接受,但是理性无法让我认为对方不会用极端的方式进行伪装、然后用极端的方式做伤害我的事情。这是我作为一个人、维护自己利益的本能。

但其实有些可惜的是,在小号的事情之前,在去年的九月份,其实说实话,至少在我的眼里,其实你已经失去了很大一部分道德互信的基础。我以前没有这样说、说那么露骨是因为我真的还保有一丝希望。去年的九月份发生了什么,实话说,当时在场的 MW 群的很多吧友应该都知道,我也不想在这里把事情给向其他不知道的人去复述,这是我能够表达的最后的尊重了。如果你忘了的话,我这么提醒你吧:有一天的晚上,你因为什么事情,然后自己声明自己在学校的哪里,想要做什么,当时 xfx 看了很担心,所以表达关切去向谁发了微信询问状况,却不小心戳穿了你其实在怎样的这一事实,然后你就假装什么事情都没发生,并且和 xfx 就这么决裂了。这样你应该会记起来的吧。实话说,如果是知道这件事情经过的人,应该心里会有一杆称,虽然这看起来也就是演戏撒谎被戳穿了的小事,但是一旦当涉及到人性中已经是最最最后的、对生命本身的体谅和尊重的地步的时候,这其实已经远远超过了我、超过了很多人的道德底线和互信底线了的。实话说,如果连这样已经是最后了的尊重和信任都被突破了,我真的已经、真真正正地想象不出来还有什么是值得尊重和信任的事情了。我坦白说,在那以后的几个月的事情,我其实对你说过的一切的话,你口中你的家境、你的环境、你曾经受到的各种苦难也好、困难也好,我其实已经彻底没有办法去相信了,更别说曾经想帮助你,现在我拿什么帮啊。因为连最后的互信都没有了,我还有什么资本去相信你说的话啊,而且这些资本甚至都是你自己亲手消灭干净的啊!
  而且实话说,本来你即使和很多人闹掰了吧,你起码在这边有几个朋友,他们起码还能够去支持你、去鼓励你,想办法去改变你、让你能够真的在人际上、在他人间独立,而不是那么懦弱和逃避。但是就我的了解来看,你最后甚至背叛、去狠狠伤害了你最后的和你有几年交情的老朋友。实话说你即使后面想东山再起,大家都被你伤害一遍了,还有谁愿意相信你、支持你呢?以你现在的态度,这点伤痛我觉得根本没有办法随着时间就能愈合的啊。
  我能说的就那么多了。你现在能怎么做呢?想逃避一阵子然后东山再起,这完全是不可能了。但凡你对这里还有一点的留念、想要有一点的事情向好的想法的话,你真的应该好好读读我说的这些,去做到正视、承认自己的错误,去好好的发表一个道歉声明,这样,在未来,起码一切还有慢慢修补的机会。


20:04 补充:
  好的,我刚看到管理组的通告了,甚至应该就是昨天的通告只是因为要再讨论所以改了个定时发布,那其实我前面这番话可能也改变不了太多了。实话说我说过,管理怎么处理我个人已经无所谓了,这里也对处罚结果表示尊重吧。我感觉其实管理已经真的是非常宽容了,也只是 MW 范围内的一年禁止入群,甚至没有什么全社区范围的处理,这已经还算是留有一丝余地了。那么炖啊,如果你还想让一切向好的话,你真的应该去好好正视你自己的问题。
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小红刺猬

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我对于社区管理组做出的处罚公告已经知晓。看到了无视我说过的话之后,我会最后做一些简要补充。

首先有关“潜在使用网络暴力手段的嫌疑”一事,我在大复活事件的《声明》一贴中已经做出了郑重承诺:彻底放弃在任何时候采用极端的人身攻击手段。 正如我在群里给炖的公开警告说的那样,我一直是一个说到做到的人,我所做出的承诺我一定会做到。 即便是在我有了相关答辩视频新的灵感,我也在第一时间内立刻打消了这个念头。即便是事态到了我认为不可挽回的程度,我也一定不会对他进行公开的极端人身攻击。而至于“说出他的所作所为以及带来的伤害+表达我的不满”是否就等同于“网络暴力”,我表示保留意见,但是我也知道这样做会总是会让事态往不可控制的方向发展。对此我需要承认“在平台外表达我的驱逐态度”是一个不合时宜,并且可能会造成误会的举动。  即便是在事情结束之后,炖有正常社交的企图,我也会考虑在社区渠道范围内公开提醒他,并表达自己的不满。

关于处罚结果,我对此予以认可,并不再仅针对此事要求驱逐炖。但是我知道这种处罚结果在合情合理的基础上,也包含着对炖最大限度的宽容,以及对于控制事态的想法。事实上我可以预见到炖最终会忽视通牒,而我也一定会公开要求驱逐他。正如无视我最终的劝告并不指望他看见一样,我在该事件的后期一样不指望炖能认真看这一切,表达“驱逐”的意图完全是我单方面认为:炖一天不正视此事,就一天无法回归正常的社交。与其让他一直逃避,不如直接帮他体面直接驱逐他。我不对他的表态有任何的指望,我只想单方面地表达“想要驱逐他”。

在了解过炖以往的还有很多事情之后,我认为你辜负了身边的朋友对你的多次包容。事实上我想驱逐你仅仅是因为这一件事情而已。

虽然现在给了你禁止加入MW群一年等处罚,给了你一定的缓冲时间。但是你记住,只要你不正视此事多一天,那我就会带着有色眼镜多看你一天。我原本想着,只要你在处罚期间或者之后企图在永吧或者MW吧进行正常社交,我就一定会公开指出让你面对这件事。但是鉴于你在MW吧已经受到了客观的实质惩罚,那么上述的公开警示将会仅限于你在永吧企图正常社交的时刻。 并且一旦在社区中有下次类似的行为,我一定会毫不留情地,公开要求驱逐你。

至此,我在诉求贴中所要求的前三件事已经全部处理完毕,我将不再过问有关“叶子的叶子”事件本身。之后我会尽可能地参与到社区内有关“小号社交”的章程修订当中。如果我能够派上用场的话,我会尽我所能提出自己的诉求,为整个社区的重建贡献自己的一份力量。
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